Scrittura e scribi presso i Micenei

Ok,
puoi ripartire elencando meglio i punti (se ti dilunghi un po' di più sul primo) e specificando l'ipotesi della tua prof?

Ti ringrazio, adesso è chiaro come il sole, tanto che ci sarebbe da concordare o comunque da tener presente seriamente.
Forse non posso chiederlo per motivi di privacy ma la tua prof. è la Dott.ssa Gabriella di Rocco?
E' una mia cara amica....che però non sento da tempo, e non so se insegna da te.
Se non puoi dirmelo non c'è problema.

Al di là del fatto che l'ultimo punto non ti è stato possibile approfondirlo, lo prenderei più con le pinze
ci sono ancora oggi in Grecia tanti vocaboli invariati dall'uso antico ma altri del tutto diversi
normalmente le leggi in fonetica virano verso le semplificazioni proprio nella lingua parlata, caso mai allora è nella lingua parlata che avvengono i maggiori cambiamenti mentre nella scritta si mantengono situazioni più cristallizzate.
Non so se conosci il neogreco (io quel che è sufficiente per sopravvivere in Grecia e capire i passi di danza quando me li insegnano)
ma se dovessi trovarti davanti un testo o anche le semplici paline di indicazioni stradali o dei siti archeologici ti troveresti a leggere la lingua e a capirla quasi senza grossi problemi cosi come l'abbiamo studiata al ginnasio, se poi però provi a parlare con qulcuno o senti un greco risponderti o solo leggere quello stesso testo ti perderesti subito o con grande facilità. Le differenze sono tutte fonetiche non c'è un dittongo che leggono sciolto e per fare un es. banale pensa al passaggio b-v o al suono b che è dato da m+p. Non vado oltre per non divagare ma intedevo dire che è proprio nella lingua orale che avvengono i maggiori cambiamenti, in fondo è così anche in italiano, licenze che possono essere ammesse in una lingua più colloquiale sono da evitare assolutamente in quella scritta che non ammette troppi cambiamenti.
Per quanto riguarda i rapporti tra i Micenei e gli Egizi, il fatto che non ci siano testi è proprio strano. Possibile che la tabula rasa sia anche fuori dai palazzi? Ci deve essere un'altra spiegazione per forza, magari proprio questa oralità, nonostante appaia pure strano che una civiltà del genere non avesse stabilito un vero sistema linguistico articolato. Daltronde i rapporti con gli egizi erano fortissimi anche con i minoici,tanto che in Knosso sono stati ritrovati scarabei e vasi di alabastro ( Thutmosis III) e inegitto stesso ad Avaris abbiamo un intero palazzo con raffigurazioni di natura cretese (taurocatapsie e non un es. sporadico ma tutta una sequenza e altri motivi) tanto che si è pensato che in quell'epoca, se non ricordo male Hyksos, si poteva parlare di dignitari cretesi in terra egizia. Devo scartabellare un po' tra i libri e cercare l'edizione a stampa di una mostra che ci fu tra il 1999 e il 2000 al museo di Heraklion che trattava proprio dei rapporti tra egitto e creta. Forse dice qualcosa sulla scrittura.

PS ti volevo dire al volo che sarà difficile trovare interventi di altro tipo da parte mia perchè come sai da quando ho terminato gli studi mi occupo di tutt'altro e così nel poco tempo libero che mi resta mi concentro solo su ciò che veramente mi interessa, o come ho detto altrove mi ossessiona.

Insomma al di là delle polemiche (sono polemica sorry)
io mi sono esposta dicendo che ho notato l'elemento femminile come predominante in creta almeno fino ad un certo punto, e nonostante so che bisogna andare calmi continuo ad avere qualche idea magari anche errata o incompleta restando in attesa di notizie più certe che possano chiarire la situazione, mentre non ho capito (e forse questa è colpa mia) quali sono le tue idee in proposito che ti sarai fatto studiando le molte teorie e confrontando diverse tesi, o forse semplicente il fatto che non essendoci dati sicuri preferisci non sbilanciarti, ma sicuramente credo tenderai di più verso qualcosa. Mi piacerebbe sapere questo e fare dei confronti. Se così non fosse no problem, magari è più esatto restare neutrali che dire amenità, ma in questo modo si rischia di decostruire senza dare altre soluzioni.
e ora non ti arrabbiare.
Probabilmente io cerco un dialogo impossibile perché i buon vecchi cretesi sono tutti morti e sepolti

Ciao

Nada....ho trovato quell'edizione parla dei contatti creta - egitto scendendo fino all'epoca tolemaica ma non dice nulla della scrittura nel periodo miceneo, mi dispiace

esatto, il neo greco è quello moderno, e non mi stupisce che hai usato il vocabolario di greco antico.

PS hai ragione sulle visioni romantiche ed io aggiungerei mitologiche che spessp si hanno e che sono difficili da estirpare, la maggior parte dei turisti che visitaKnossos pensa di vedere il trono di minosse e questo mi da un sacco fastidio.

Sul fatto che ti dia fastidio e la visione troppo romantica e il fatto che il turista pensa di vedere il trono o qualsivoglia "simbolo" archeologico mi trova d'accordo. E' una discussione nata tempo fa ad una lezione di archeometria della specializzazione. Quello che dicevamo in quell'occasione era che un pò è dovuto anche alla scarsa informazione che il turista riceve al momento della visita, che può essere Cnosso come Pompei o altri siti più o meno rilevanti. C'è da chiedersi se questa falsa visione dell'archeologia, correlata ad informazioni sbagliate, non siano anche colpa di noi archeologi o di certe programmazioni televisive che spesso forniscono nozioni antiquate e superate da nuove ricerche o per attirare pubblico fanno leva sul romanticismo archeologico, che andava bene però nell'800!!

Colpito nel segno.
Almeno vedo che oggi in molte università, come quella che frequenta Perseo ad es., ma anche a Catania tanto per dirne una o Venezia se non erro, ci sono degli insegnamenti appositi per l'ambito egeo. mentre da me almeno fin quando frequentai io non vi erano. Il fatto è che la mia università, alla ribalta negli ultimi tempi, ha alle spalle un passato fortemente tradizionale. Così molte cose sono state studiate come accessorie, studiate sotto forma di seminari o come integrazioni spesso promosse da noi stessi studenti.
Questo può contribuire a mantenere alcuni falsi miti.
Al di là comuqnue di questa realtà ristretta che può essere stata la mia esperienza,
la letteratura di massa si basa per principio su miti e favolette perché probabilmente è quello che la gente vuole leggere, quello che "emoziona". E di conseguenza quello che fa vendere.
In fondo sono poche le guide turistiche che danno un buon spaccato storico e meno che mai le guide che possiamo trovare da mondadori, così visioni vecchie come il cucco perdurano in eterno.
Che possiamo fare? Qui la cosa che importa è vendere un prodotto, che sia un libro , una vacanza una visita ad un sito, l'importante è promuoverlo affinché attragga al massimo così da ricavarne il massimo, se si iniziassero a fare discorsi più scientifici e meno evocativi forse l'afflusso a Knossos scenderebbe e forse si potrebbe visitare il palazzo decentemente.
Consiglio le ore 18.00
Quanto ai programmi televisivi non si scampa dall'ambito del mistero e non appena si parla di Santorini o di Creta scatta l'argomento Atlantide che può vanificare ogni altro approccio. Ora sto aspettando un documentario che dovrebbero dare su History Channel, non so quando però, intitolato Atlantis ( ) voglio proprio vedere...ma già il titolo preannuncia il tutto

Sono pienamente d'accordo. Per quanto riguarda le università, beh, a Pisa quando studiavo io (al defunto vecchio ordinamento di conservazione dei beni culturali) , ma anche ora al nuovo o nuovissimo ordinamento, vi erano e vi sono corsi come antichità egee o antichità cipriote che danno una visione seppur globale dell'archeologia e relative scoperte in quell'area. Antichità cipriote poi trattava/tratta dell'età del bronzo cipriota e dintorni con sguardo interessante anche sulla civiltà micenea. Pensa che l'ho messo di nuovo anche per la specializzazione!

Per il mito/mistero, secondo me, bisognerebbe fare una sorta di rivolta. NOI archeologi parlare nei vari programmi o far fruire la nostra materia in modo semplice e non sempre accademico. Il mistero affascina, ma vuoi mettere la realtà di siti come Cnosso o Micene e via discorrendo?? E dico realtà non a caso, cioè saper affascinare con ciò che si vede e non con sciacquatelle come i misteri di Atlantide (che per me non è stata altro che l'esplosione di Thera/Santorini), o gli ufo che fanno scuola agli egizi!!

Edited by massinissa - 8/3/2011, 19:09

Perseo, continuo l'OT, dicendoti che è interessante anche questa vicenda di Thera/Santorini, e che ne parla proprio il corso di cui al post precedente! Nel manuale che il prof. mise come programma d'esame, trattava anche di questa vicenda ben comprovata senza stare a scomodare alieni, atlantidi e fantasie parlando. Da ultimo credo che la questione si sia risolta, almeno per me, leggendo un interessante libro di un autore americano di cui non ricordo il nome, intitolato appunto "Atlantide". Da prima pensai che fosse la solita storia senza fondamento su questo mito. Ma poi, narra con cognizioni scientifiche, e pure ben documentate questo pezzo di protostoria, uno spaccato di un evento terribile, potente e con conseguenze drammatiche pe r le genti che vi assistettero. Non ultimo la fine più o meno rapida della civiltà minoica e della sua potenza e la conseguente ascesa della cultura micenea..