Ostraka - Forum di archeologia

Circoli Funerari a Micene

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view post Posted on 7/6/2011, 17:12
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La tomba con la cupola crollata non è infatti quella del Tesoro di Atreo, ma quella dell'altro, vicino alla porta dei Leoni. Probabilmente si tratta o della Tomba di Egisto (la cui parte superiore della cupola manca), oppure quella di Clitennestra.
Stando tuttavia alla guida che presi a Micene, sia il tesoro di Atreo, sia quello di Egisto, furono depredati già in antico. Per quello di Clitennestra, invece, la guida dice che fu colmato in età ellenistica e sopra vi fu costruito il teatro. Aggiunge che quando fu depredata, la cupola fu distrutta (ma fu poi restaurata nel 1951, se vedi le foto si notano le aggiunte moderne).
Veli Pascià è quindi probabile che non trovò molto nel tesoro di Atreo, mentre lo trovò certo in quello di Clitennestra, rimasto immune grazie allla colmata. Tuttavia, per poter vendere meglio i reperti trovati, potrebbe aver detto che venivano dal Tesoro di Atreo e non da un'altra tomba.
C'è anche da dire che Schliemann scrive che Veli Pascià non scavò dentro il Tesoro di Atreo, ma davanti alla tomba. Se la traduzione è giusta, forse il predatore, visto che sapeva benissimo che nella tomba di Agamennone non avrebbe trovato nulla, scavò intorno ad essa e non all'interno. Infatti sempre la guida riporta che per costruire la tomba di Agamennone, fu scavata una fossa che distrusse costruzioni di età più antica, che si trovavano lungo i fianchi della collina.
Dunque la collina prima del periodo di costruzione del tesoro di Atreo, era occupata da costruzioni precedenti (e probabilmente anche tombe).
 
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Rms-Olympic
view post Posted on 7/6/2011, 20:51




C'è qualche miraggio di questi possibili reperti, che questo individuo abbia preso e di seguito venduto?

-Se per caso puoi darmi anche una scheda più approfondita della tomba Clitennestra-Egisto ?

Grazie :P

 
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view post Posted on 7/6/2011, 21:26
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Per scheda più approfondita intendi dettagli tecnici? Perché sul mondo miceneo dovresti sentire qualcuno più esperto di me.
 
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Rms-Olympic
view post Posted on 8/6/2011, 13:03




Leda77 non intendo dettagli di tipo tecnici o architettonici - vorrei avere una scheda molto più in senso storico. Ad esempio a che periodo risale oppure che cosa ci hanno trovato . Perchè su internet non ho trovato nulla di convincente capito?
 
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view post Posted on 8/6/2011, 13:59
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Scusa, non avevo capito.
Allora la tomba di Egisto è del 1500 a.C. circa. Stando a quello che dice la mia guida fu trovata solo una fossa, vicino all'ingresso e venne depredata già in età ellenistica.
La tomba di Clitemnestra fu costruita all'incirca nel 1220 a.C. Nella guida non dice nulla sulle fosse ritrovate. Però attaccato ad essa c'è il circolo funerario B e la guida dice che lì furono ritrovate ben 24 tombe, con circa 40 individui sepolti. Però gli scavi del circolo funeraio B sono del '900, avvenuti durante il restauro della tomba di Clitemnestra.
Comunque sia, la zona del circolo funerario B e delle due tombe Egisto-Clitemnestra doveva essere molto densa di sepolture, visto che si trova negli immediati paraggi della Porta dei leoni e quindi rappresenteva un posto "appetibile".
Quindi forse anche in questo caso non bisogna pensare che Veli Pascià abbia scavato dentro la tomba di Clitemnestra, ma piuttosto intorno. Non so se quando gli archeologi moderni scavarono trovarono tracce di depredazione precedente, ma comunque ritrovarono molti oggetti, non al livello di quelli del circolo A, tuttavia di gran pregio.
Bisognerebbe a questo punto consultare i rapporti di scavo (se ci sono) del circolo funerario B. Altrimenti si va solo ad ipotesi.

La guida che ho consultato: Elsi Spathari, "Micene. Guida storica ed archeologica", Atene 2004 (versione italiana).
 
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Rms-Olympic
view post Posted on 8/6/2011, 14:08




Una curiosità Leda77 , perchè cercare intorno alla tomba, quando la maggiore parte dei dati storico-archeologici si trova all'interno?
 
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view post Posted on 8/6/2011, 14:38
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Non capisco la tua domanda. Se Veli Pascià cercava tesori, mi sembra chiaro che, nel momento in cui dentro la tomba conosciuta non trovò nulla di valore abbia aperto buchi anche nei suoi dintorni. E comunque i tesori non rappresentazno affatto la maggior parte dei dati storico-archeologici, casomai sono solo le costruzioni più importanti, ma gli scavi nella zona intorno all'Acropoli sono ben lungi ad oggi dall'essere terminati. C'era tutta una borgata ellenistica nella zona della cd. città bassa, ad esempio, di cui ancora non tutto è stato probabilmente messo in luce.
 
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Rms-Olympic
view post Posted on 8/6/2011, 15:24




Scusa - ho sbagliato, comunque nel circolare B sono state fatte delle analisi e ricostruzioni forense, quale appunto la ricostruzione di questi volti che si perdono nel mistero. Comunque il grande scopritore di Troia - Micene e Tirinto aveva sbagliato colpo per quanto riguarda l'ubicazione della tomba di Agamennone e dei suoi stretti seguaci. Portando la datazione dei reperti e dei circoli circa 300-400 anni addietro rispetto alla famosa Guerra di Troia. In questo caso mi sorge una domanda hanno anche datato per caso i resti umani a quanto risalgono?
 
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Rms-Olympic
view post Posted on 16/7/2011, 14:57




Ciao a tutti, giusto per togliermi questo fastidio, non ho trovato nulla di soddisfacente su internet e volevo sapere se per caso ci sono pervenuti i resti o meglio gli scheletri del circolo tombale di tipo A ?
 
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view post Posted on 16/7/2011, 16:35
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CITAZIONE (Rms-Olympic @ 16/7/2011, 15:57) 
Ciao a tutti, giusto per togliermi questo fastidio, non ho trovato nulla di soddisfacente su internet e volevo sapere se per caso ci sono pervenuti i resti o meglio gli scheletri del circolo tombale di tipo A ?

Sì, resti paleoantropologici sono noti anche nelle tombe del Circolo A.

Ti quoto un estratto da I Micenei, di M. Cultraro (p. 143):

CITAZIONE
Le medesime caratteristiche di robustezza, di elevata statura e di sana alimentazione [N. P. -> degli scheletri del Circolo B] si ripetono negli individui del Circolo A che si distinguono per un maggiore consumo di carni rosse.

L'università di Manchester ha anche tentato (sfruttando i moderni metodi della criminologia e della medicina forense) di ricostruire alcuni volti dei signori micenei sepolti nelle tombe dei due circoli funerari. In un caso (tomba Γ 51 del Circolo B) si è potuto addirittura individuare la traccia di una ferita riportata da un defunto di circa 28 anni (morto probabilmente proprio a causa di quest'ultima).
 
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Rms-Olympic
view post Posted on 16/7/2011, 21:36




Ma in che senso resti paleoantropologici , vuol dire che si sono salvati almeno nella loro interezza ,oppure con il passare del tempo si sono disintegrati?
 
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view post Posted on 17/7/2011, 00:36
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CITAZIONE (Rms-Olympic @ 16/7/2011, 22:36) 
Ma in che senso resti paleoantropologici , vuol dire che si sono salvati almeno nella loro interezza ,oppure con il passare del tempo si sono disintegrati?

Nel senso che sono resti di uomini antichi! :P

Scherzi a parte, non ho idea di quanto siano completi questi scheletri. Indubbiamente, se anche non saranno interi, se ne saranno conservate porzioni notevoli, se l'Università di Manchester è riuscita a stabilire addirittura le cause della morte di alcuni individui (e a ricostruire in 3D i loro volti) proprio sulla base dei resti disponibili...
 
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Rms-Olympic
view post Posted on 17/7/2011, 11:40




Una curiosità, per Micene-Tirinto-Midea-Gla ecc. sono stati trovati palazzi e fortificazioni, per Argo sono stati trovati resti di un palazzo di epoca micenea ?
 
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view post Posted on 17/7/2011, 11:53
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CITAZIONE (Rms-Olympic @ 17/7/2011, 12:40) 
Una curiosità, per Micene-Tirinto-Midea-Gla ecc. sono stati trovati palazzi e fortificazioni, per Argo sono stati trovati resti di un palazzo di epoca micenea ?

Che io ricordi, no (o, quantomeno, non dovrebbero essercene rimaste molte tracce): l'acropoli di Argo (detta anche "Larissa") fu fortificata in età medievale, impedendo quindi agli studiosi una conoscenza completa della cittadella micenea preesistente (cfr. http://en.wikipedia.org/wiki/Argos#Medieval).
 
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view post Posted on 17/7/2011, 13:54
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La voce corrispondente di Wiki in tedesco (http://de.wikipedia.org/wiki/Argos_%28Stad...und_Mittelalter) riferisce che Argo in epoca tardo antica fu ripetutamente saccheggiata a e distrutta dai barbari (nel 267 dagli Eruli, nel 395 dai Goti di Alarico I e nel 586 da tribù slave). Restò tuttavia sempre abitata e fu a partire dal secolo V sede vescovile. Questa continuità, cui seguì la costruzione dellafortezza, può avere già pregiudicato la conservazione degli edifici più antichi o di tracce di essi.
 
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