Ostraka - Forum di archeologia

Antichi egizi troppo rapidi!

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gatolopez70
icon2  view post Posted on 1/10/2010, 13:20




Leggevo su wikipedia qualche dato relativo alla costruzione della Grande Piramide di Cheope...

CITAZIONE
The mass of the pyramid is estimated at 5.9 million tonnes. The volume, including an internal hillock, is roughly 2,500,000 cubic metres.[6] Based on these estimates, building this in 20 years would involve installing approximately 800 tonnes of stone every day. Similarly, since it consists of an estimated 2.3 million blocks, completing the building in 20 years would involve moving an average of more than 12 of the blocks into place each hour, day and night.

la cosa mi fa strabuzzare gli occhi! :blink:
12/13 pezzi all'ora da 2/4 tonnellate che venivano ricavati dalle cave, sagomati, trasportati e posizionati con estrema precisione...
includendo nella "resa" (deformazione professionale mia) i grandi blocchi da 80 e più tonnellate della camera del Re e strutture di scarico soprastanti!

La cosa mi fa pensare a una efficientissima organizzazione unita a una tecnica (tecnologia?) estremamente adatta allo scopo...
E il tutto in una civiltà agli albori che mai prima aveva affrontato un lavoro del genere e mai l'avrebbe riaffrontato in futuro...

Una IV Dinastia turbo insomma! :P

Domanda:
Escludendo ovviamente alieni e menate simili... (siete pregati... fanta ma non fino a questo punto!)
esiste la possibilità che la costruzione delle tre piramidi di Giza sia un'opera transgenerazionale e non legata al singolo faraone?
Ovviamente una domanda come questa presuppone che la finalità delle piramidi non sia necessariamente funeraria...
Chi è che andrebbe a costruire una mega tomba, profondendo sforzi di quella portata, per un eventuale discendente?

Come erano stati in grado gli antichi egizi di sintetizzare una capacità organizzativa, realizzativa e architettonica di quel tipo tale da consentirgli di "partire in quarta" e portare a compimento un'opera talmente titanica?

Approfittate avvicinatevi...
inizia la stagione fantarcheologica autunno-inverno su Ostraka!

:lol: :lol: :lol:
 
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§Karl§
view post Posted on 1/10/2010, 14:21




So che sono state formulate ipotesi di questo tipo. Però, se non ricordo male, si sono rivelate non particolarmente fondate, o difficilmente dimostrabili, supportabili da prove e testimonianze di un certo spessore. Però non so, non sono particolarmente aggiornato...
 
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gatolopez70
view post Posted on 1/10/2010, 14:32




Ciao Karl... :D
come dicevo quello che trovo incredibile è il numero di pezzi per ora (resa)...
che ovviamente aumenta se si considerano determinate ipotesi come ad esempio il fatto che i lavori avessero luogo per 4 mesi all'anno...
oppure che si lavorasse solo in ore diurne...

Insomma... erano dannatamente veloci!

molte delle spiegazioni relative alle costruzioni megalitiche antiche vertono sul fatto che venivano portate a termine "fosse la cosa durata secoli"...
Se si considera la Grande Piramide come un'opera iniziata e portata a termine nel giro di vent'anni...
le cose possono non stare così!

Dall'altra parte il fatto di considerarla costruita in un tempo maggiore (fuori dal regno di Cheope) pone un'altra questione:
se non lui chi?
 
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pollo mannaro
view post Posted on 2/10/2010, 12:11




Forse potresti dare un'occhiata a questo testo; si occupa anche della possibilità che le piramidi fossero in un certo qual senso svincolate dal singolo faraone (non è un libro di fantarcheologia)

"Il costruttore della grande Piramide : storia di Cheope, il piú importante faraone dell'Antico Egitto" di Christine El Mahdy

C'è poi un calcolo molto preciso su tempi e modi utilizzati dentro il forum di Antikitera, però pare che il link non sia ammesso (non è una roba astrusa ma un semplice approccio di cantiere).

Se ti interessa, mandami un post e ti invio il link. A me pare che se si siviluppano i calcoli molti "misteri" cadano. :)






 
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IunoMoneta
view post Posted on 2/10/2010, 13:00




Pollo Mannaro, abbiamo scoperto che per poter inserire i link devi aver inviato almeno 5 messaggi. Il problema era solo questo. ;)
 
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gatolopez70
view post Posted on 2/10/2010, 13:35




CITAZIONE (pollo mannaro @ 2/10/2010, 13:11)
Forse potresti dare un'occhiata a questo testo; si occupa anche della possibilità che le piramidi fossero in un certo qual senso svincolate dal singolo faraone (non è un libro di fantarcheologia)

"Il costruttore della grande Piramide : storia di Cheope, il piú importante faraone dell'Antico Egitto" di Christine El Mahdy

Ti ringrazio per la segnalazione pollomannaro!
in effetti la questione per un appassionato non tecnico come me è tra le più affascinanti...
Provo un po' a cercare...
A lume di naso il fatto che un libro di questo tipo non sia considerato "fantarcheologico" (diciamo non ufficiale... il termine "ortodosso" mi sta un po' qui!) mi fa pensare che spieghi perchè Cheope e solo Cheope (e la IV dinastia) potesse...
sbaglio?
;)

CITAZIONE
C'è poi un calcolo molto preciso su tempi e modi utilizzati dentro il forum di Antikitera, però pare che il link non sia ammesso (non è una roba astrusa ma un semplice approccio di cantiere).

Se ti interessa, mandami un post e ti invio il link. A me pare che se si siviluppano i calcoli molti "misteri" cadano. :)

Come ti ha suggerito IunoMoneta fai 5 post e linka! Grazie davvero... :D

In effetti ero indeciso sull'aprire questo 3ad in sezione egittologia o in sezione "alternativa"...
La questione, infatti, in sè è tutto meno che fantarcheologica...
sono le ipotesi che solitamente arrivano da questo tipo di domande che possono diventarlo!
;)
 
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pollo mannaro
view post Posted on 2/10/2010, 14:54




Non riesco a riassumere il libro di cui ti ho parlato in due righe, però l’ipotesi è che le tre piramidi venissero costruite contemporaneamente da un numero costante di operai. In effetti, mano mano che la piramide cresce, non c’è spazio per occupare un numero di operai elevato a piacere. Poiché l’ipotesi di partenza è che le maestranze provenissero dalla Nubia (schiavi catturati nel corso di una guerra) si conclude che la manodopera in sovrappiù dovesse essere impiegata per iniziare i lavori su una seconda piramide e poi su una terza. Quindi i faraoni avrebbero molto semplicemente preso possesso della struttura che fosse “pronta” alla loro morte. Ciò spiegherebbe anche il “quarto” faraone ipotizzato che costruì una mastaba e non una piramide.
L’autrice è un’egittologa molto nota, tutt’altro che una dilettante. Alcune considerazioni sulla costruzione delle strutture piramidali sono assai acute.
Non appena riesco a postare i link ti mando quello relativo ai calcoli di cui ti parlavo prima. Scorrendoli mi paiono sensati (in particolare l’osservazione assai pertinente che la piramide “sta tutta in basso”) anche se inframmezzati da osservazioni piuttosto fantasiose di stampo fantasy.


PS Dopo alcune prove ancora non riesco a postare i link. Provo più tardi
 
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gatolopez70
view post Posted on 2/10/2010, 15:17




CITAZIONE (pollo mannaro @ 2/10/2010, 15:54)
Non riesco a riassumere il libro di cui ti ho parlato in due righe, però l’ipotesi è che le tre piramidi venissero costruite contemporaneamente da un numero costante di operai. In effetti, mano mano che la piramide cresce, non c’è spazio per occupare un numero di operai elevato a piacere.

I pezzi nell'unità di tempo calano....
il che potrebbe anche solo voler dire che nei primi cicli andavano davvero molto veloci...
e riporta ad un'altra annosa questione:
Che tipo di rampe (ad avvolgere, dritte etc) venivano utilizzate per portare il materiale fino al ciclo in cui si stava lavorando? Con quali pendenze (e conseguente lunghezza)?
Il tutto tenuto conto che la Grande Piramide ha un'altezza (senza la copertura andata perduta in seguito a terremoto) di 146 metri circa... e una pendenza di più di 50°!

CITAZIONE
Poiché l’ipotesi di partenza è che le maestranze provenissero dalla Nubia (schiavi catturati nel corso di una guerra)

Da quello che so secondo la dottrina corrente (i ritrovamenti e gli studi condotti da Zahi Hawass) le piramidi sono (sarebbero) da considerare delle vere e proprie opere collettive messe in opera dalla communità per la communità (nella persona dal Faraone)...
sicchè niente schiavi!
Hawass porta come prova i villaggi/cantiere ritrovati attorno alle Piramidi di Giza...
sono azzardato se dico che a me sembrano assolutamente insufficienti per ospitare i 200.000 operai specializzati ipotizzati?

CITAZIONE
si conclude che la manodopera in sovrappiù dovesse essere impiegata per iniziare i lavori su una seconda piramide e poi su una terza. Quindi i faraoni avrebbero molto semplicemente preso possesso della struttura che fosse “pronta” alla loro morte. Ciò spiegherebbe anche il “quarto” faraone ipotizzato che costruì una mastaba e non una piramide.
L’autrice è un’egittologa molto nota, tutt’altro che una dilettante. Alcune considerazioni sulla costruzione delle strutture piramidali sono assai acute.

Secondo la dottrina sarebbero state costruite in tempi successivi da Cheope, Chefren (fratello di Cheope) e Micerino (figlio di Chefren)...
Anche sull'aspetto della "presa di possesso" esistono grandi dubbi...
Nulla al loro interno fa pensare ad una qualsiasi forma di attribuzione!
Nessuna iscrizione, nessun ornamento riconducibile a nessuno in particolare...
nemmeno al fatto che si debba assolutamente trattare di monumenti funerari!

CITAZIONE
Non appena riesco a postare i link ti mando quello relativo ai calcoli di cui ti parlavo prima. Scorrendoli mi paiono sensati (in particolare l’osservazione assai pertinente che la piramide “sta tutta in basso”) anche se inframmezzati da osservazioni piuttosto fantasiose di stampo fantasy.

PS Dopo alcune prove ancora non riesco a postare i link. Provo più tardi

sei adesso a 5 post.... prova ora a linkare... ;)
 
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pollo mannaro
view post Posted on 3/10/2010, 08:35




No non riesco ancora a postare il link.

Se ci fosse un moderatore potrebbe dirmi se per caso un link su antikitera non è ammesso, nel qual caso potrei pensare di riprendere i calcoli che volgio ;) linkare.



 
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view post Posted on 3/10/2010, 12:12
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In teoria non abbiamo messo alcuna restrizione ai link, dovresti poter postare, mi sembra strano. Riprova e se non va vedremo di capire dcosa non va,
Invito tutti ad avere un po' di pazienza con i problemi di tipo tecnico che si presenteranno, stiamo cercando ancora di capire come funzionano alcune cose, quindi siate comprensivi :) .
 
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pollo mannaro
view post Posted on 3/10/2010, 12:41




Non vorrei dare l'impressione di protestare (ci mancherebbe!!!!). :D
Era solo una richiesta di aiuto.

Ora riprovo

https://ostraka.forumfree.it/


Allora: il link che vorrei postare io non lo prende, però ho fatto una prova con quello del forum che funziona benissimo. Quindi direi che è qualcosa legato al link.
Però non dovrebbe essere un problema. Basta andare su Google e digitare Antikitera forum, compare proprio il 3D con la discussione sull'edificazione della grande piramide.

Chiedo scusa per il casino :) :)
 
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gatolopez70
view post Posted on 3/10/2010, 13:19




Trovata polloM :)
io non vorrei dire ma Cheope con la K... ekkel'è???

vediamo se è un problema di link (blacklist?)...
il link pulito non lo prende

@leda...
dice: hai inserito un url non valido...

http://antikitera.forum_attivo.com/egittol...ope-t259-90.htm

Edited by gatolopez70 - 3/10/2010, 14:20
 
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view post Posted on 3/10/2010, 13:20
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c'è anche questo
www.antikitera.net/news.asp?ID=9171&T=2

in effetti il link della discussione da pollo mannaro non pò essere inserito..

Edited by DedaloNur - 3/10/2010, 14:22
 
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gatolopez70
view post Posted on 3/10/2010, 13:21




Ciao DedaloNur...
è il termine forumattivo negli URL che è blacklistato mi sa...
mi ha fatto linkare come forum_attivo...
:/
 
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view post Posted on 3/10/2010, 13:24
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ci siamo incrociati Gato...non capisco perchè avrebbero dovuto inserirlo nella blacklist...ma tant'è ho trovato anche io...
vi leggo...discussione interessante: continuate please...^_^
 
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125 replies since 1/10/2010, 13:20   2268 views
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