Ostraka - Forum di archeologia

Archeologia e storia dell'estremo oriente: un bibliografia di base?

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icon14  view post Posted on 18/5/2019, 12:29
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Buongiorno a tutti!
Studiando in università, mi sono reso conto, che non viene neanche lontanamente toccata la storia e l'archeologia dell'estremo oriente, soprattutto della Cina e del Giappone, ed è una cosa che mi fa un po' storcere il naso, perchè, soprattutto l'impero cinese, ebbe diversi contatti con gli imperi coevi sia Romano e Bizantino poi e quello Partico e Sasanide poi. Mi chiedevo se aveste una bibliografia di partenza, anche molto base base, preferibilmente in italiano, se in inglese amen, mi industrio e me la leggo lo stesso ahahaha
Purtroppo, c'è anche da dire, che neanche al liceo viene studiata la storia cino-giapponese e si comincia a intravedere la cina solo con Marco Polo e la guerra dell'Oppio inglese e il Giappone solo con la WWII. Purtroppo questa bruttissima abitudine di vedere il mondo europeocentrico ci fa snobbare imperi spettacolari e anche più duraturi (leggevo ieri su un'altro forum, in cui ho visto alcuni membri di questo forum, proprio un topic su questo tema hahahaha), con una bellissima cultura.
Un abbraccione e buon week end :drinks_wine.gif:
 
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view post Posted on 18/5/2019, 14:48
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Sulla storia del Giappone puoi vedere quanto si è scritto qui sul forum Storia e politica, che hai citato precedentemente e che è affiliato ad Ostraka. Io stesso sono amministratore di entrambi.

Un libro letto recentemente e che ho trovato interessante e che tocca anche alcuni temi che ti potrebbero interessare è:

Peter Frankopan, Le vie della seta: Una nuova storia del mondo, Mondadori, Milano 2017, Ebook ISBN 9788852082498

Su di esso ho riferito qui.

Su Cina e Giappone, in particolare dal punto di vista archeologico ma soprattutto artistico ho letto e posseggo non pochi libri, per lo più cataloghi di mostre che spesso ho anche visitato, ma sono in tedesco.
 
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view post Posted on 18/5/2019, 16:19

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Il concetto di "Archeologia Orientale" secondo me ha un perimetro non coincidente con la semplice percezione geografica del nostro tempo.

Per capire meglio il criterio che presiede ai nostri piani di studi universitari forse fra i vari approfondimenti possibili ha persino ancora senso andare a rileggersi la vecchia breve premessa (mi pare di ricordare presentata con il titolo di "Avvertenza" o qualcosa del genere) alla seppur datata EAA Treccani, in apertura del primo volume.

Quanto invece alla archeologia giapponese suggerirei addirittura qualche cautela terminologica riguardo all'impiego comunquesia della espressione "orientale", dato che questa non solo calza a fatica rispetto alla nostra prassi europeo-centrica di categorizzazione degli studi, ma potrebbe suonare anomala anche rispetto alla stessa autopercezione etnica giapponese, la quale sebbene abbia a tratti conosciuto nella propria storia forme di "auto-orientalismo" (se sono ben informato persino quanto alla etimologia della stessa espressione Nippon), mi risulta però viva la questione in termini culturalmente problematici. Si veda per esempio: Toshio Miyake, "Seiyō ('Occidente') e tōyō ('Oriente') in Giappone: breve esplorazione di una geografia immaginaria", in in M. Del Bene, N. Lanna, T. Miyake, A. Revelant, Il Giappone moderno e contemporaneo etc., Bologna, 2012
https://www.academia.edu/3162500/_Seiy%C5%...ined_Geography_
 
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view post Posted on 18/5/2019, 17:04
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CITAZIONE (dceg @ 18/5/2019, 15:48) 
Sulla storia del Giappone puoi vedere quanto si è scritto qui sul forum Storia e politica, che hai citato precedentemente e che è affiliato ad Ostraka. Io stesso sono amministratore di entrambi.

Un libro letto recentemente e che ho trovato interessante e che tocca anche alcuni temi che ti potrebbero interessare è:

Peter Frankopan, Le vie della seta: Una nuova storia del mondo, Mondadori, Milano 2017, Ebook ISBN 9788852082498

Su di esso ho riferito qui.

Su Cina e Giappone, in particolare dal punto di vista archeologico ma soprattutto artistico ho letto e posseggo non pochi libri, per lo più cataloghi di mostre che spesso ho anche visitato, ma sono in tedesco.

Grazie mille per le dritte! Ha colpito molto il mio interesse soprattutto il libro che citi nel post, quello di Frankopan, penso che se lo riesco a trovare in qualche libreria un po' più fornita lo comprerò; piano piano poi cercherò di comprare anche gli altri che vengono citati sul forum "Storia e politica".
C'era una bella mostra, qui a Roma, all'Ara Pacis, su Hokusai, ma non sono riuscito ad andarla a vedere <_< Il bello è che in quell'anno ci andai almeno due tre volte all'Ara Pacis per motivi di studio, ma finiva sempre che non c'era nessuno che mi accompagnava o mi aspettava e con la frase "poi ci vado" ripetuta come mantra, alla fine la mostra è finita :(

CITAZIONE
Il concetto di "Archeologia Orientale" secondo me ha un perimetro non coincidente con la semplice percezione geografica del nostro tempo.
Per capire meglio il criterio che presiede ai nostri piani di studi universitari forse fra i vari approfondimenti possibili ha persino ancora senso andare a rileggersi la vecchia breve premessa (mi pare di ricordare presentata con il titolo di "Avvertenza" o qualcosa del genere) alla seppur datata EAA Treccani, in apertura del primo volume.

Su questo hai ragione, è stata un po' una mia generalizzazione forse un po' troppo estrema, rileggendo un attimino meglio il post mi rendo conto di aver un attimo tagliato i bordi con l'accetta, però volevo il più possibile essere chiaro. Poi si, hai ragione anche sul secondo punto, il corso che sto seguendo non si pone, di certo, come obbiettivo quello di eviscerare ogni archeologia esistente sulla terra, perchè sarebbe impossibile e il corso durerebbe dieci anni e non cinque, però sarebbe stato interessante spingersi anche solo a fare un piccolo corso di archeologia estremo-orientale, così come c'è un corso vicino orientale; forse solo io, ma sento il corso un po' castrato ecco.
Non ho ben capito l'ultimo paragrafo del post, ma molto probabilmente perchè mi manca proprio la base, infatti penso che mi leggerò per bene l'articolo che mi hai linkato alla fine, così da avere un attimo una base da cui partire e capire meglio l'ultima parte. Purtroppo sono proprio a digiuno in materia, ho leggiucchiato qualcosa sulla cultura giapponese, per esempio i libri di Hearn, che hanno un taglio più culturale e folkloristico che storico, o per lo meno io ho letto sol quelli di taglio folkloristico hahahaha
 
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view post Posted on 18/5/2019, 17:24
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Grazie LA per l'articolo!

OT
Io, da anni, acquisto i libri online sia nuovi che usati, a parte quelli che trovo nei mercatini, e sono sempre tanti per la disperazione di mia moglie che poi però finisce per dire: "ma prendiamo anche questo, e questo, e quest'altro non ti interessa?", così torno a casa ogni volta con quasi 10 chili di libri, soprattutto d'arte. Inoltre utilizzo molto le edizioni digitali, gli ebook, sia, principalmente sul kindle di amazon (ne ho due) sia, per ebook non compatibili con il formato di amazon o con illustrazioni a colori, sull'iPad.
 
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view post Posted on 18/5/2019, 17:30

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CITAZIONE (Michele magno @ 18/5/2019, 18:04) 
. . .
Non ho ben capito l'ultimo paragrafo del post, ma molto probabilmente perchè mi manca proprio la base, infatti penso che mi leggerò per bene l'articolo che mi hai linkato alla fine, così da avere un attimo una base da cui partire e capire meglio . . . .

Non si trattava di nulla di particolarmente stringente da parte mia.
Giusto un caveat: visto che nel nostro punto di vista tradizionale quando si parla di Archeologia Orientale ci si riferisce ad aree geografiche come quella mesopotamica o anatolica o del subcontinente indiano o dell'area indonesiana e addirittura -se sono ben informato- si tende a tirarci dentro l'Egittologia facendo per contro fatica a coinvolgervi la Cina, mentre convenzionalmente si tende a non porre sotto la medesima definizione anche l'Archeologia del Giappone (sospetto con un pizzico di malizia da parte mia che ciò sia perché di quest'ultima noi ce ne siamo occupati poco e tardi), orbene forse sarebbe un po' paradossale proporre di farlo proprio ora nel mentre che in Giappone stesso e nel mondo è in corso un dibattito culturale sulla orientalità nipponica.
Non sto dicendo altro se non che il binomio Oriente e Giappone merita di essere trattato con avvertita cautela.
Su due piedi suggerirei di indicare terminologicamente l'Archeologia del Giappone semplicemente come tale (ed entro ad un contesto di studi specifico), del resto anche sotto un profilo tecnico e di evidenza materiale ha le sue belle peculiarità.
 
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view post Posted on 18/5/2019, 18:26
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CITAZIONE (LAVORI ARCHEOLOGICI @ 18/5/2019, 18:30) 
Non si trattava di nulla di particolarmente stringente da parte mia.
Giusto un caveat: visto che nel nostro punto di vista tradizionale quando si parla di Archeologia Orientale ci si riferisce ad aree geografiche come quella mesopotamica o anatolica o del subcontinente indiano o dell'area indonesiana e addirittura -se sono ben informato- si tende a tirarci dentro l'Egittologia facendo per contro fatica a coinvolgervi la Cina, mentre convenzionalmente si tende a non porre sotto la medesima definizione anche l'Archeologia del Giappone (sospetto con un pizzico di malizia da parte mia che ciò sia perché di quest'ultima noi ce ne siamo occupati poco e tardi), orbene forse sarebbe un po' paradossale proporre di farlo proprio ora nel mentre che in Giappone stesso e nel mondo è in corso un dibattito culturale sulla orientalità nipponica.
Non sto dicendo altro se non che il binomio Oriente e Giappone merita di essere trattato con avvertita cautela.
Su due piedi suggerirei di indicare terminologicamente l'Archeologia del Giappone semplicemente come tale (ed entro ad un contesto di studi specifico), del resto anche sotto un profilo tecnico e di evidenza materiale ha le sue belle peculiarità.

Ah, ho capito ora! Si, hai ragione, "oriente" significa tutto e significa niente, ci sono dentro una marea di popolazioni, culture, civiltà che alla fin fine non hanno nulla in comune con le altre se non il fatto di essere in una stessa "regione", che si fa per dire regione, visto che l'Oriente è qualcosa di puramente soggettivo ahahahh Per alcuni, nella mia università, oriente è anche la Grecia, che sì, è più a oriente rispetto a noi, ma ha una cultura prettamente occidentale. In ogni caso non sapevo di questo dibattito in corso :hmm.gif: In effetti, Archeologia Giapponese è più calzante di Archeologia estremo-orientale.

CITAZIONE
Io, da anni, acquisto i libri online sia nuovi che usati, a parte quelli che trovo nei mercatini, e sono sempre tanti per la disperazione di mia moglie che poi però finisce per dire: "ma prendiamo anche questo, e questo, e quest'altro non ti interessa?", così torno a casa ogni volta con quasi 10 chili di libri, soprattutto d'arte. Inoltre utilizzo molto le edizioni digitali, gli ebook, sia, principalmente sul kindle di amazon (ne ho due) sia, per ebook non compatibili con il formato di amazon o con illustrazioni a colori, sull'iPad.

Io ho la fortuna/sfortuna di avere, accanto all'entrata dell'università, una bancarella di libri molto bella, con solo libri abbastanza ricercati (non le solite cose che si trovano normalmente sulle bancarelle per strada, anche se pure là si riescono a fare degli ottimi affari: comprai un Atlante storico Garazanti a 1€, penso di averlo comprato a neanche un centesimo del suo prezzo originale hahahah) e purtroppo, certe volte, mi ritrovo a spenderci un patrimonio in libri... Comprai proprio in questa bancarella la "Seconda guerra mondiale" di Churchill a soli 30€, mentre, la stessa edizione, su Ebay, costava su 100-120€, escluse le spese di spedizione. Dceg, tu hai tua moglie, io ho mia madre :lol: Mi ha promesso (o meglio, minacciato) che se compro un altro libro mi caccia di casa :wacko: Infatti, i libri di Churchill sono esuli a casa di un mio amico e piano piano, quando le acque si saranno calmate, comincerò a portarli piano piano a casa, senza farmi scoprire ahahahh
Per quanto riguarda i libri in formato e-book, mh, non mi piacciono moltissimo... Sarà perchè sono sempre con uno schermo davanti agli occhi e la sera ho gli occhi che mi bruciano da morire, e un altro schermo mi darebbe fastidio, sarà anche, soprattutto, che mi piace sentire la carta del libro, sentirne l'odore, soprattutto se è fresco di stampa... Infatti le dispense cerco sempre di stamparmele, è uno spreco immane di carta e, anche qua, di spazio, perchè poi non so neanche quelle dove metterle, ma senza un supporto "fisico-cartaceo" non riesco a leggere seriamente e studiare <_<
 
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view post Posted on 18/5/2019, 21:57
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Sugli eBook, opinioni personali, svantaggi e vantaggi, puoi leggere quanto si è scritto qui, sul sito affiliato di cui prima.

E ora un regalo malvagio: se cerchi libri usati guarda un po' qui:

www.eurolibro.it/
www.eurobuch.com/
Mi pareva che eurobuch esistesse anche in inglese, ma ora vedo solo la versione tedesca. Cerca però oltre che nell'ambito linguistico tedesco anche in parte in Italia, in Francia, in Olanda, negli USA e in altri paesi. Attenzione dà assuefazione ed è pericolosissimo: mi ha fatto comperare libri persino in Alaska!
 
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view post Posted on 22/5/2019, 12:27

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Quanto a risorse online un primo approccio all'Archeologia del Giappone puoi farlo guardando il sito web The Online Resource for Japanese Archaeology and Cultural Heritage (ORJACH) http://orjach.org/

Per approfondire prendendo l'argomento dal verso di quali siano le istituzioni, organizzazioni, studiosi etc. con un po' di pazienza potresti sfogliare le pagine dei primi numeri della nuova rivista Japanese Journal of Archaeology www.jjarchaeology.jp/contents/archive.html qui è online il contenuto dell'ultimo volume uscito (attualmente Vol.6 N°2, del marzo 2019) www.jjarchaeology.jp/contents/current.html .

Tanoshinde ne.
 
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view post Posted on 23/5/2019, 18:03
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Buonasera a tutti!
Mi scuso, prima di tutto, per il mio ritardo nel rispondere! Ho avuto uno tsunami di impegni e fatti non spettacolari in real che mi hanno allontanato dal pc, ma ora grosso modo si sono acquetati tutti e posso finalmente riprendere la mia postazione ahahaha
Grazie mille davvero Dceg per i link degli e-shop dei libri usati! Ho fatto un giretto veloce ed è fatto davvero bene, appena posso provo a comprare qualcosa!
In ogni caso, sempre in tema di libri usati, qui in Italia, ma penso che ci sia anche in Germania, sotto un altro nome, una specie di catena di "mercatini dell'usato", in cui si trovano anche dei bei libri ormai fuori stampa! Anche lì si fanno certi affari!
CITAZIONE
Quanto a risorse online un primo approccio all'Archeologia del Giappone puoi farlo guardando il sito web The Online Resource for Japanese Archaeology and Cultural Heritage (ORJACH)
Per approfondire prendendo l'argomento dal verso di quali siano le istituzioni, organizzazioni, studiosi etc. con un po' di pazienza potresti sfogliare le pagine dei primi numeri della nuova rivista Japanese Journal of Archaeology

Grazie mille Lavori Archeologici per i link di approfondimento! Li ho leggiucchicchiati un pochino e sono fatti molto bene e sono facilmente comprensibili anche da uno come me che non mastica benissimo l'inglese! Penso che li passerò anche a qualche mio collega di orientale!
 
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view post Posted on 2/9/2020, 10:07

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CITAZIONE (Michele magno @ 18/5/2019, 13:29) 
Buongiorno a tutti!
Studiando in università, mi sono reso conto, che non viene neanche lontanamente toccata la storia e l'archeologia dell'estremo oriente, soprattutto della Cina e del Giappone, ed è una cosa che mi fa un po' storcere il naso, perchè, soprattutto l'impero cinese, ebbe diversi contatti con gli imperi coevi sia Romano e Bizantino poi e quello Partico e Sasanide poi. Mi chiedevo se aveste una bibliografia di partenza, anche molto base base, preferibilmente in italiano, se in inglese amen, mi industrio e me la leggo lo stesso ahahaha
Purtroppo, c'è anche da dire, che neanche al liceo viene studiata la storia cino-giapponese e si comincia a intravedere la cina solo con Marco Polo e la guerra dell'Oppio inglese e il Giappone solo con la WWII. Purtroppo questa bruttissima abitudine di vedere il mondo europeocentrico ci fa snobbare imperi spettacolari e anche più duraturi (leggevo ieri su un'altro forum, in cui ho visto alcuni membri di questo forum, proprio un topic su questo tema hahahaha), con una bellissima cultura.
Un abbraccione e buon week end :drinks_wine.gif:

Archeologia e storia dell'arte della Cina e del Giappone

L. Caterina, Yishu. Manuale di storia dell'arte cinese, Roma: Aracne, 2005

M. Murase, Le civiltà dell'Oriente. Il Giappone, Torino: Utet, 1992

Storia dell'Asia Orientale (Cina, Corea, Giappone)

J.K. Fairbank, E.O. Reischauer - A.M. Craig, Storia dellAsia Orientale, (2 vols.) Torino: Einaudi, 1974

R. Caroli, F. Gatti, Storia del Giappone, Laterza, Bari-Roma, 2017

Kai Vogelsang, Cina. Una storia millenaria, Torino, Einaudi 2014.

Riotto, Maurizio: Storia della Corea, Bompiani, 2005

Guido Samarani, La Cina contemporanea. Dalla fine dell'impero a oggi. Piccola Biblioteca Einaudi, Torino, 2017

Elise K. Tipton, Il Giappone moderno. Una storia politica e sociale, Einaudi, Torino, 2011.
 
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