Una "guerra civile" all'origine dell'Iliade?, (una nuova - e discutibile - teoria)

Bene, continuiamo con l'OT, Clitemnestra, tanto la discussione principale è ferma, in attesa di novità.

Che quei manufatti provengano dalla Bessarabia è plausibile fino ad un certo punto, provo a spiegare perché.

La Bessarabia è una regione oggi divisa tra Moldova e Ucraina.
Si tratta di una regione totalmente pianeggiante, compresa tra i fiumi Dnestr a est e Pruth a ovest e limitata dal Mar Nero a sud.

L'approvvigionamento locale di nefrite può essere avvenuto solo tramite ciottoli rinvenuti nel letto di questi fiumi, ma la lazurite di sicuro poteva provenire solo dalla Persia e la giadeite o dagli Urali o dall'Italia.

Il Dnestr e il Pruth nascono nei Carpazi e da lì può essere arrivata la serpentinite nefritica.

La fonte di giadeite più vicina si trova negli Urali Polari (in pratica, oltre il 64° parallelo, a circa 400 km dal Mare di Barents) e nessun fiume proveniente da quei monti raggiunge la Bessarabia.

La lazurite si trovava e si trova solo nella Persia.
Quindi, lazurite e giadeite possono essere arrivate in Bessarabia solo attraverso lunghi scambi commerciali, cosa peraltro non impossibile.

Non è da escludere anche che la giadeite arrivasse dall'affioramento di Pian del Re, nel Monviso: manufatti neolitici in giadeite proveniente da quella zona sono attestati a Varna, in Bulgaria, che non è molto distante dalla Bessarabia, da Varna al Pruth ci sono circa 300 km in linea d'aria.

Per concludere, che quei 4 manufatti provengano direttamente dalla Bessarabia non mi convince molto, che siano stati creati su modelli di qualità molto inferiore, come scritto nel sito del Museo Pushkin, provenienti dalla Bessarabia mi sembra molto più plausibile.

Clitemnestra, mi puoi trascrivere l'indirizzo del sito di Lawagetas nel quale hai trovato quelle citazioni? Con l'inglese me la cavo benino, non credo di avere particolari problemi a leggerne il contenuto.

Cerco di spiegare meglio il mio punto di vista.

Non metto assolutamente in dubbio la competenza di Lawagetas in fatto di armi, anch'io sono un appassionato amatoriale dell'argomento giada nel Neolitico, nefrite o giadeite che sia, e questa mia passione l'ho portata fino all'estremo delle competenze che può raggiungere un "non accademico".

Quelle 4 accette-martello erano oggetti cerimoniali, non utensili né armi effettive (insisto a chiamarle accette perché tali sono per forma, l'ascia ha il taglio perpendicolare al manico, non parallelo, purtroppo gli archeologi sembrano ignorare questo particolare...)

Nella presentazione del Museo Pushkin si parla di derivazione della forma da armi vere, realizzate in bronzo.
Ecco quindi che Lawagetas ha ragione se parla di derivazione di quei 4 oggetti dalla forma di armi "vere", in bronzo o pietra che siano.
Esempi vengono anche da zone italiane, per es. tre accette di questo tipo, frammentate, sono state rinvenute nel livornese e sono attribuite all'Eneolitico.
Ma come nel caso di tutti gli esempi che conosco, si tratta di oggetti utilitaristici realizzati con pietre più o meno verdi, piròsseni serpentinitici circa un grado Mohs più teneri della giada nefrite e 1.5 della giada giadeite, se il serpentino è l'unico costituente, ancor più teneri se sono presenti altri minerali.
Oggetti simili mi risultano realizzati anche in selce, nell'Epipaleolitico.

Il primo problema è che praticamente tutte le teste d'ascia e d'accetta prodotte nel Neolitico non mostrano tracce d'uso, con pochissimissime eccezioni (lo so, pochissimissimo non è italiano, ma mi serve a rendere l'idea dell'esiguità del campione), per cui se ne è concluso che si sia trattato di oggetti che testimoniavano l'alto grado sociale del possessore/proprietario.
Tieni presente che si parla di decine di migliaia di reperti, solo quelli rinvenuti fuori d'Italia in giro per l'Europa e realizzati con la giadeite del Monviso sono più di 1800, nessuno dei quali mostra tracce d'uso.
Molti di essi sono stati sepolti in prossimità o all'interno di sorgenti d'acqua dolce, il che dimostrerebbe che erano legati al culto dell'acqua.
A questo proposito, sarebbe interessante conoscere il contesto nel quale Schliemann ha rinvenuto quei 4 reperti, temo però che non ci siano registrazioni in merito.

Il secondo, come ho accennato, riguarda l'approvvigionamento del materiale da parte di maestri artigiani della Bessarabia.
Per le 2 definite nefritoidi, cioè serpentiniti ad alto contenuto di nefrite, posso supporre non ci siano stati problemi, la giada nefrite è presente quasi ubiquitariamente nei fiumi di tutto il pianeta, sotto forma di ciottoli anche molto grossi.
I problemi li vedo per la giadeite e la lazurite o meglio il lapislazzuli, dato che si notano chiaramente nell'accetta azzurra macchie giallastre di materiale che lazurite non è, si parla di "matrice" di lapislazzuli.

Probabilmente, la presenza di un punto interrogativo nella descrizione dei materiali fornita dal Museo Pushkin sta a significare che non è stato condotto un esame degli stessi con un diffrattometro a raggi X, l'esame è stato condotto con sistemi ottici, che non sono precisissimi.
Quindi, quella definita "giadeite (?)" potrebbe anche essere giadeitite, cioè un minerale con più del 50% di giadeite ma meno del 75%, e ricca di eclogite.

Sia come sia, per come la vedo io il problema sta nel fatto che le rocce giadeitiche sono molto lontane dalla Bessarabia, così come quelle lazuritiche.
Pensa che lo stesso Fabergé, che produsse meravigliosi gioielli sia in nefrite che in giadeite, per la famiglia dell'ultimo zar, Nicola II, utilizzava la giadeite degli Urali Polari e la nefrite dell' Ussuri, fiume che segna per un tratto il confine tra Russia e Cina, all'estremo orientale della Siberia.
Non so se la Bessarabia sia stata al tempo un crocevia o un terminale del passaggio di vie commerciali, però per certo la Via della Seta terrestre passava per l'attuale Turchia e lo Stretto dei Dardanelli.
La nefrite lavorata in Cina nel III millennio a.C. proveniva dalla catena dei Monti Kunlun e dal letto dei grandi fiumi cinesi e raggiunse sicuramente il Turkestan, attraverso appunto la Via della Seta, che passava anche per la Persia. Quindi, trovo più probabile che lapislazzuli e nefrite siano arrivate a Hissarlik attraverso quella via commerciale.

Rimane il problema della giadeite, ignorata dai cinesi fino al 1750 d.C. circa.
Un accurato esame della composizione del minerale con il quale sono state realizzate le 4 accette-martello fornirebbe notizie più sicure sulla sua provenienza, ma si tratta di un esame invasivo, si dovrebbe prelevare un campione dall'interno del foro per sottoporlo ad una gascromatografia.
Tuttavia, la provenienza del materiale non ci direbbe poi molto su chi ha realizzato i 4 oggetti e dove... l'unica speranza è che in qualche altro luogo vengano rinvenute accette-martello di quel tipo, debitamente contestualizzate e realizzate con quella tecnica e quei materiali.

Scusa la pappardella...

Edited by Usékar - 1/8/2020, 14:29

Nulla da scusare, si tratta di informazioni e considerazioni importanti!

Chiedo scusa, nel rileggere la pappardella mi sono accorto di aver dimenticato qualcosa di importante all'interno di uno dei passaggi chiave.
Ecco il passaggio corretto, con evidenziato quanto mi sono scordato:
"Il primo problema è che praticamente tutte le teste d'ascia e d'accetta in giadeite prodotte nel Neolitico non mostrano tracce d'uso, con pochissimissime eccezioni (lo so, pochissimissimo non è italiano, ma mi serve a rendere l'idea dell'esiguità del campione), per cui se ne è concluso che si sia trattato di oggetti che testimoniavano l'alto grado sociale del possessore/proprietario accanto al quale erano state sepolte.
E questo vale anche per moltissime teste di ascia e accetta in serpentino "pulito", soprattutto se di dimensioni notevoli, oltre i 10 cm di lunghezza, che parimenti non mostrano alcuna traccia d'uso."

Nel piccolo ma interessante museo archeologico di Torcello ci sono alcuni, pochi, reperti micenei rinvenuti nella laguna veneta, che però a detta di un'esperta (anche se non direttamente di quell'ambito, era direttrice di un museo friulano) sarebbero alquanto controversi. Purtroppo non ho potuto approfondire con lei l'argomento. Se davvero testimoniano di contatti tra l'alto Adriatico e la civiltà micenea la provenienza di materiale litico dal Monviso, seguendo il corso del Po, sarebbe una reale possibilità.

Da pochi giorni è stata confermata l'origine nuragica di alcuni manufatti rinvenuti a Cipro e a Creta, databili nel caso di 5 scodelline di Cipro al bronzo recente, cioè c. 1360 - 1200 a.C.
Anche qui, siamo circa un millennio troppo avanti rispetto alle 4 accette - martello.

Vasi micenei sono stati rinvenuti in giro per la Sicilia e la Puglia (www.persee.fr/doc/efr_0000-0000_1983_act_67_1_2458), frammenti nell'alto Lazio e in Sardegna (ibid.) e nei pressi di Legnago, prov. di Verona e molto vicina alla citata Villa Bartolomea (ibid.)
Ma anche qui, i reperti più antichi risalgono al XVI sec. a.C.

Più antica è invece la prima diffusione delle tecniche di trattamento dei metalli, che probabilmente iniziarono nell'Egeo e arrivarono sulle coste tirreniche alla fine del IV millennio a.C. o all'inizio del III, vedi cultura di Rinaldone, per diffondersi poi nelle aree di influenza etrusca (Remedello e Spilamberto, www.archeoagordo.it/23/guilaine-seconda%20parte.htm).
Se si ammette l'ipotesi iniziale, cioè la diffusione delle tecniche di lavorazione del rame e del bronzo dall'Egeo verso ovest, rotte commerciali dall'Egeo al Tirreno dovevano esistere già almeno dall'inizio del III millennio a.C.

Mi fermo qui, perché non è certo il mio campo e non voglio scrivere fesserie.

Ah, dimenticavo.
La Persia era ed è fornitrice di lazurite/lapislazzuli, in pratica tutti gli oggetti di questo minerale rinvenuti ad occidente di essa sono stati realizzati con materiale proveniente da costaggiù, dai reperti rinvenuti nella tomba di Tut alla grande sfera che si vede sopra un altare della Chiesa del Gesù a Roma, il più grande pezzo di lapislazzuli conosciuto.
Non mi risulta, invece, che sia stata fornitrice di nefrite, solo che la Via della Seta terrestre passava per quella zona, quindi se la nefrite di 2 delle 4 accette fosse di origine cinese, quasi sicuramente dalla Persia sarebbe passata.

Per quanto riguarda la provenienza della giadeite, per motivi legati alla sua formazione essa è diffusa a macchie di leopardo, in zone ben identificate e molto circoscritte. Ecco perché ho citato l'affioramento del Monviso, sfruttato sin dal Neolitico (in Italia ce n'è un altro, sulle Alpi Liguri, monte Beigua in particolare, ma il minerale è di qualità molto inferiore) e gli Urali Polari: sono le zone più vicine alla Moldova e alla Troade dove sono presenti affioramenti di buon minerale di giadeite. Se ne trova poco e di bassa qualità anche in Polonia, nella Slesia, ma per quanto mi risulta si tratta di materiale molto scadente.

Edited by Usékar - 2/8/2020, 06:37

Io sono "costretto" a continuare a parlare di minerali, asce e accette... con qualche divagazione sulle rotte commerciali...

Inizio correggendo un errore abbastanza grave, purtroppo non sempre controllo i "dati" che ho in memoria con i documenti scritti.
I giacimenti di lazurite/lapislazzuli noti da circa 6000 anni e dai quali proviene tutto il minerale lavorato fino a relativamente poco tempo addietro si trovano nella regione afghana del Badakhshan, la stretta e lunga lingua dell'attuale Afghanistan che si incunea tra Tagikistan e Pakistan, quindi molto più a est della Persia.
Attualmente, viene estratta anche da miniere situate attorno al Lago Baikal, in California e Colorado e in Cile.
Il minerale afghano è comunque ancor oggi il migliore in assoluto.

Celebre è lo stendardo di Ur, intarsiato di lapislazzuli e conchiglie, datato 2500 a.C. circa.
Oltre allo stendardo, la Mesopotamia ha restituito numerosi reperti in lapislazzuli e non è poi così lontana dalla Troade. Come datazione, ci saremmo.

Il lapislazzuli veniva commercializzato dai Fenici, in particolare dalla città di Tiro che aveva laboratori nei quali il minerale veniva finemente macinato per produrre il celebre pigmento da cui si otteneva il blu oltremare, utilizzato dai pittori di tutta l'antichità, fino quasi ai nostri giorni.
Nel Medioevo venne utilizzato anche il minerale di azzurrite (da non confondersi con la lazurite), finemente macinato, che dava un coloro azzurro intenso ma si dimostrò molto meno stabile.
Solo in tempi relativamente recenti si diffuse il pigmento blu ricavato dalla fermentazione dei petali di un particolare iris, proveniente dalla Persia.
Poi venne la chimica tedesca, con l'anilina...

Veniamo all'accetta-martello bluastra di Troia IIg.
Credo non ci siano dubbi sul fatto che il minerale di cui è costituita sia lapislazzuli, dato che presenta le caratteristiche chiazze giallastre di calcite, tipiche della lazurite "infiltrata" appunto dalla calcite.
In questo caso, credo proprio che un esame ottico sia sufficiente per determinarne il minerale, non penso siano necessari altri esami, l'aspetto della superficie levigata è troppo caratteristico.
Altrettanto indubbia credo sia la sua provenienza dai giacimenti afghani.

Il minerale costituente le due accette definite nefritoidi, cioè serpentinite nefritica, potrebbe provenire da ciottoli dei fiumi dell'Anatolia, nei quali è presente. Attualmente, in Anatolia sono attive miniere di nefrite.

Sulla giadeite mi sono già dilungato, confermo che almeno due celts (per i non archeologi, celt si può tradurre con ascia, accetta o scalpello) in giadeite del Monviso sono presenti nella neolitica tomba 43 di Varna I, in Bulgaria, che ha restituito anche circa 5kg di oggetti in oro, il tutto datato alla II metà del V millennio a.C. (vedi https://upload.wikimedia.org/wikipedia/com...3%A9cropole.jpg si tratta degli oggetti trapezoidali, uno molto grande tra i femori, l'altro ben più piccolo alla dx del bacino)

Ho letto le poche righe scritte da Lawagetas a proposito dei 4 reperti troiani e non mi trovo d'accordo.
Trascrivo la traduzione dell'ultimo capoverso
"Sia i materiali esotici che l'elegante artigianato suggeriscono che questi probabilmente provengono da molto più a est, forse dalla Bessarabia".

La Bessarabia si trova circa 150 km più a est della Troade, quindi non molto più a est. Invece, si trova circa 600 km più a nord.
Non conosco e non sono finora riuscito a trovare esempi di accette-martello prodotti sicuramente in Bessarabia, né in pietra né in bronzo/rame. Anche Lawagetas porta esempi di armi pertinenti alle sole culture greche soprattutto micenee dell'età del bronzo. Bisognerebbe sapere da dove ha ricavato la sua idea, visto che la via del commercio del lapislazzuli presumibilmente prima di arrivare in Bessarabia passava per la Troade.

Questo pdf http://www.quaderni.archeofriuli.net/wp-co...ra_levigata.pdf tratta dell'argomento, ma se ben capisco, si tratta di teste d'accetta dalla forma molto squadrata, soprattutto nel tallone.
Però a pag. 5 si trova questo interessante passo, che copio e incollo:
"Alcuni di questi strumenti si differenziano dai nostri per una caratteristica
curvatura del corpo a forma di navicella rovescia, forma questa che è molto comune in tutto il nord Europa e particolarmente nella penisola scandinava.
Nell'Europa Settentrionale questo attrezzo aveva probabilmente anche funzioni rituali data la grande raffinatezza di lavorazione che si riscontra in diversi esemplari che sono interamente levigati e lucidati a specchio, con una perfetta simmetria e decorati con bugne, cerchietti e motivi geometrici."

Mentre numerosi esemplari di asce/accette-martello di forma squadrata sono riportati un po' in tutta Italia, alla pagina successiva del pdf si riporta che un reperto, simile per forma ai 4 di Troia, si trova nel Museo di Ascoli Piceno, presumo intenda il Museo Archeologico Statale.


Cerca cerca cerca, sono arrivato a quella che gli antichi greci chiamavano sagaris, arma progenitrice di quella che noi oggi chiamiamo ascia d'armi o scure d'arcione.
Era un'arma utilizzata dai cavalieri nomadi delle steppe eurasiatiache e dell'altipiano dell'attuale Iran, in pratica Sciti, Medi, Persiani, Parti e forse Tocari, al di là delle leggendarie Amazzoni che secondo Diodoro Siculo utilizzavano anch'esse la sagaris.
I reperti più numerosi pare attestino che da un lato avesse lama curva d'accetta, dall'altro il becco di piccone, ma ne sarebbero stati rinvenuti esemplari con il "becco" a bottone, simili quindi alle nostre 4.
Non sono per ora arrivato a trovare letteratura ed immagini specifiche in merito, ma se è presente in reperti iraniani e tocari, ben si può spiegare l'origine dei quelle troiane, soprattutto di quella in lapislazzuli.

Che nei corredi delle mummie del Taklamakan siano state trovare celts in giada, ne sono sicuro, ho almeno una foto in archivio. Non ricordo se si tratta di nefrite o giadeite, più probabilmente nefrite data la vicinanza del bacino del Tarim/Taklamakan con la catena del Kunlun. Vedrò di controllare.

Per ora, mi fermo.

M'ero un po' meravigliato della provenienza persiana del lapislazuli, in quanto ricordavo che i giacimenti noti nell'antichità fossero in Afghanistan, ma, data la tua competenza e la mia incompetenza, non ho reagito. Sono contento però che la tua correzione abbia confermato quanto ricordavo.

Eeeeeh, cosa vuoi, anche gli shamani hanno dei limiti...
ma hanno anche poche certezze, per cui prima o poi controllano...