Ostraka - Forum di archeologia

Decifrazione misteriosa scrittura anello

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view post Posted on 26/4/2021, 05:41
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Sto colloquiando col mio conoscente, il primo indirizzo che mi ha trasmesso è di un sito universitario che in questo momento non funziona correttamente perché ha subito un attacco hacker e lo stanno ripristinando, si deve attendere un po'.

Nel frattempo, ho fatto qualche ricerca, utilizzando l'inglese, già wikipedia britannica fornisce un bel po' di dati, spero che con quella lingua tu te la cavi, prova a guardare

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Chinese

spulcia anche la bibliografia in fondo, ci sono dei pdf, potrebbero essere interessanti.
Mi sembrano interessanti anche gli external links.

Mi sembra interessante anche questo lemma di wiki brit

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_characters

Qualcosa trovi anche qui

www.cchatty.com/The-Evolution-of-Chinese-Characters-g-100074

Con pazienza, spulcia tra queste immagini, ciascuna ti rimanda a un sito, forse trovi qualcosa di più, confesso che non ho dedicato gran tempo a questo, purtroppo ho anche altri impegni

https://www.google.com/search?rlz=1C1UEAD_...=KsDkgDRM6I4TgM
 
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view post Posted on 26/4/2021, 07:50
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Se la guardi e provi desiderio, essa è una strega

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CITAZIONE (dceg @ 25/4/2021, 23:07) 
Se guardi nel sito delle signore guerriere che han dato nome ad un grande rio trovi bilancine adatte anche per meno di dieci euri. Ma quasi altrettanti di spedizione, purtroppo.

La bilancia, fatta a Venezia provabilmente attorno al secondo quarto del XIX secolo, ma la datazione non è facile poiché le bilance furono costruite senza importanti modifiche per lunghi periodi, mi è giunta in quanto era di proprietà di un ricco commerciante greco di Trieste, ai suoi tempi uno dei cittadini più facoltosi della città, un cui discendente era amico di mio padre e gliela aveva regalata assieme ad un gran numero di pesi corrispondenti a monete allora correnti.

Wow, che fascino la storia della tua bilancia veneziana!

CITAZIONE (Usékar @ 26/4/2021, 06:41) 
Sto colloquiando col mio conoscente, il primo indirizzo che mi ha trasmesso è di un sito universitario che in questo momento non funziona correttamente perché ha subito un attacco hacker e lo stanno ripristinando, si deve attendere un po'.

Nel frattempo, ho fatto qualche ricerca, utilizzando l'inglese, già wikipedia britannica fornisce un bel po' di dati, spero che con quella lingua tu te la cavi, prova a guardare

https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Chinese

spulcia anche la bibliografia in fondo, ci sono dei pdf, potrebbero essere interessanti.
Mi sembrano interessanti anche gli external links.

Mi sembra interessante anche questo lemma di wiki brit

https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_characters

Qualcosa trovi anche qui

www.cchatty.com/The-Evolution-of-Chinese-Characters-g-100074

Con pazienza, spulcia tra queste immagini, ciascuna ti rimanda a un sito, forse trovi qualcosa di più, confesso che non ho dedicato gran tempo a questo, purtroppo ho anche altri impegni

www.google.com/search?rlz=1C1UEAD_...=KsDkgDRM6I4TgM

Grazie mille Usékar, oggi guardo i link con calma.

Sisi, me la cavo con l’inglese, se non ha termini troppo tecnici/specialistici :P
 
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view post Posted on 26/4/2021, 08:04
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CITAZIONE (Lulai @ 26/4/2021, 08:50) 
Wow, che fascino la storia della tua bilancia veneziana!

È bello posseder cose che hanno una storia ed è ancora più bello conoscerla!
 
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view post Posted on 26/4/2021, 09:47
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Se la guardi e provi desiderio, essa è una strega

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Concordo.

Amo molto gli oggetti vintage o antichi, proprio perché hanno sempre una storia da raccontare, e quando è possibile conoscerla, è molto bello.

Anch’io colleziono oggetti antichi, anche se ho una predilezione soprattutto per gli oggetti strani/misteriosi ecc.
 
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view post Posted on 27/4/2021, 05:59
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Stamattina il sito cinese, il cui indirizzo mi è stato passato dal mio conoscente, funziona.
Ho dato per ora solo una veloce scorsa, mi sembra molto interessante, forse ci cavi qualcosa di utile.

L'indirizzo è questo

https://hanziyuan.net/?fbclid=IwAR0RxIPyAg...mZtoc0#research

Buona lettura.

Dimenticavo: se vuoi una traduzione di quanto scritto con gli ideogrammi cinesi, almeno tale da capirne il contenuto, usa il traduttore automatico di google.
Come tutti i traduttori automatici non è perfetto, ma rende l'idea.
A mio giudizio, è forse il migliore nel suo genere, anche perché viene continuamente aggiornato e sbaglia sempre meno, grazie al fatto che gli utenti stessi, se si accorgono di un errore, possono segnalarlo e aggiungere alla sua "esperienza" di AI la traduzione corretta.
Se ti interessa, ti spiegherò quest'ultimo passaggio.
 
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view post Posted on 27/4/2021, 10:24
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Il creatore della pagina di cui ti ho trascritto l'indirizzo nell'intervento precedente è Richard Sears, un prof di fisica di 71 anni, originario dell'Oregon, attualmente residente a Nanjing/Nanchino.
Pur essendo un fisico, Sears ha dedicato gli ultimi 40 anni allo studio e all'interpretazione degli antichi ideogrammi cinesi, il suo sito web è operativo da molti anni, praticamente dall'inizio di Internet.

Questa pagina credo possa essere interessante

https://www.china-admissions.com/blog/uncl...ese-characters/

in particolare questa tabella

https://www.china-admissions.com/wp-conten...uowen-Jiezi.jpg
 
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view post Posted on 27/4/2021, 10:27
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Se la guardi e provi desiderio, essa è una strega

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Ciao Usékar :)
Grazie mille per il link che ti ha dato il tuo conoscente (ringrazialo da parte mia), l’ho guardato bene questo sito ed è molto interessante.

Grazie agli spunti trovati su questo sito ho fatto poi ulteriori ricerche io in rete e ho trovato una serie di caratteri oracolari cinesi antichi, con anche la traduzione del significato accanto, dove ho riconosciuto alcuni dei simboli presenti sul mio anello.

Più tardi posterò le foto delle analogie che ho riscontrato così le potrete vedere anche voi.

Uh sisi, conosco Google traduttore, lo uso spesso, grazie :) :)

CITAZIONE (Usékar @ 27/4/2021, 11:24) 
Il creatore della pagina di cui ti ho trascritto l'indirizzo nell'intervento precedente è Richard Sears, un prof di fisica di 71 anni, originario dell'Oregon, attualmente residente a Nanjing/Nanchino.
Pur essendo un fisico, Sears ha dedicato gli ultimi 40 anni allo studio e all'interpretazione degli antichi ideogrammi cinesi, il suo sito web è operativo da molti anni, praticamente dall'inizio di Internet.

Questa pagina credo possa essere interessante

www.china-admissions.com/blog/uncl...ese-characters/

in particolare questa tabella

www.china-admissions.com/wp-conten...uowen-Jiezi.jpg

Si, esatto, ho letto di Richard Sears e della sua storia sul sito che mi hai dato.

Ah bene, oggi mi guardò anche questi link allora! Grazie mille mille
 
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view post Posted on 27/4/2021, 10:37
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Qui

https://archive.org/details/Shuowen_Jiezi/page/n1/mode/2up

puoi sfogliare lo Showen Jiezi, un libro scritto da Xu Shen vissuto tra il 58 e il 148.
Si tratta del più antico dizionario cinese noto, quello che ti può interessare è che è anche un dizionario etimologico di più di 9000 ideogrammi.

Già le 2 prime pagine di testo mi sembra possano interessarti, non sono andato più avanti perché in questo momento non ho tempo.
Fammi sapere, ora mi hai incuriosito veramente.
 
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view post Posted on 27/4/2021, 17:57
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Se la guardi e provi desiderio, essa è una strega

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Grazie mille Usékar anche per questo link allo Showen Jiezi, è super interessante. Ho guardato le prime 20 pagine e trovo delle affinità notevoli coi simboli del mio anello.

Stasera confronto meglio i simboli sull’anello, usando una lente d’ingrandimento per confrontarli con tutte le varie tabelle che mi hai dato tu e che ho trovato anch’io.

Poi domani pubblico le foto con le analogie che ho trovato, perché stasera non riesco. Ci vuole un po’ di tempo per osservare bene i vari simboli e confrontarli.

Comunque, direi che si tratta proprio dei caratteri della scrittura oracolare cinese, la cosa che mi sembra più assurda è perché mai andare ad inscrivere, su un anello moderno. 100 simboli della scrittura oracolare cinese, che bisogna anche stare lì a cercarli e conoscerli ecc, perché, per quel che ne so io, non sono un qualcosa di famosissimo come i geroglifici, la Stele di Rosetta, e così via che vengono spesso riprodotti su monili o altro.

È come se qualcuno andasse a riprodurre su un monile i simboli di una variante di qualche dialetto dell’aramaico, per esempio, che magari conoscono forse 10 persone nel mondo.

Cioè, mi sembra una cosa pazzesca.
 
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view post Posted on 27/4/2021, 19:11
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Non mi sembra poi una cosa tanto pazzesca, mi vengono in mente due ipotesi, delle quali l'una non esclude l'altra, anzi.

Prima ipotesi.
C'è un sacco di gente a cui piace avere qualcosa addosso, soprattutto monili curiosi, con simbologie strane che non conosce e al cui significato non è minimamente interessata.
Semplicemente, prova piacere nel mostrare su di sé monili che attirano un po' l'attenzione, magari attende delle domande in merito e risponde in maniera vaga, accennando a qualcosa di misterioso, che non può o non vuole spiegare etc. etc., creandosi una specie di aura di mistero attorno, che attizza sempre.
Ti faccio un esempio di quello che può accadere e che è capitato a me.
Ho un problema ad un dito, non lo devo piegare completamente, altrimenti si blocca e per sbloccarlo si deve fare una manovra dolorosa. Si chiama "dito a scatto".
Per un certo periodo ho ovviato alla cosa portando 3 anelli che mi impedivano di piegarlo fino in fondo.
Gli anelli li avevo realizzati io stesso, utilizzando lastrine d'argento che mi erano state regalate da un amico che si diverte a fare incisioni su argento, con l'acido, riproducendo geroglifici egizi.
Non era una cosa fatta da me per sfoggio, semplicemente quello avevo sottomano e quello ho utilizzato e non conoscevo né conosco il significato di quei geroglifici.
Durante una cena tra amici, una signora che non mi conosceva e che io a mia volta non conoscevo, li ha notati e mi ha chiesto il loro significato.
Quando le ho risposto che li portavo per quel motivo e non conoscevo il significato dei segni, è rimasta molto molto delusa,.
In realtà penso non mi abbia proprio creduto, anche perché sicuramente saprai che i geroglifici sono in qualche modo legati a pratiche magiche di vario genere.
E lei con tutta probabilità si aspettava, per via di altri particolari del mio aspetto, che io le dicessi che le avrei letto volentieri la mano o letto le carte o ancor meglio fatto il suo oroscopo (al tempo, il mio aspetto somigliava molto a un notissimo personaggio televisivo che appunto si occupava di oroscopi).

Seconda ipotesi, che secondo me va a braccetto con la prima.
Al contrario delle persone di cui parlavo in precedenza, ci sono poche persone, come te, alle quali piace conoscere il significato dei simboli e quando vedono qualche segno che non conoscono, se ne appassionano.
Forse quell'anello è diretto anche a queste, non ha un significato particolare, vuole smuovere la curiosità di chi lo porta, per farlo entrare in un "nuovo mondo", per così dire.
Sono anch'io un curioso in questo campo, ma prediligo le simbologie incise sulle giade.
E non tutte le simbologie, i simboli grafici come possono essere gli ideogrammi non mi interessano più di tanto, quello che mi interessa veramente è capire la simbologia dell'oggetto di giada in sé, attraverso la sua forma e le figure che vi sono scolpite.

Scusa il papiro, buon proseguimento nelle tue ricerche.
 
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view post Posted on 28/4/2021, 11:09
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Se la guardi e provi desiderio, essa è una strega

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Rieccomi :)

Molto ingegnoso usare gli anelli come “tutori” per non piegare il dito! Eh sì, mi sa che davvero quella signora si aspettava da te una spiegazione più esoterica :P

I geroglifici e la civiltà egizia in generale, con la sua complessa mitologia, li amo.

In particolare amo molto la simbologia della dea Bastet/Sekmeth (adorando i gatti era inevitabile), di cui indosso sempre un bellissimo e grande ciondolo, fatto davvero bene, che racchiude anche altre simbologie egizie come lo scarabeo, la croce di Ankh, ecc. Questo ciondolo è moderno, acquistato in Inghilterra.

Ma possiedo anche un anello della dea Bastet antico originale, che proviene dall’Egitto, e acquistato con tutta la documentazione originale.

Concordo anch’io con entrambe le tue ipotesi, in particolare con la seconda. Io sono convita che siano certi oggetti a trovare noi, e mai il contrario, per una ragione precisa, magari, come dicevi tu, per mostrarci nuovi mondi o farci apprendere nuove cose, o perché, sono semplicemente destinati a noi.

Tu, per esempio, sei strettamente connesso a tutti ciò che concerne la giada e la sua cultura, io sono invece strettamente connessa a tutto ciò che riguarda il mistero, il paranormale, gli spiriti, la magia. Ognuno di noi ha un imprinting legato a qualcosa, che poi ritrova nel corso della vita.

Io grazie a questo anello, ho conosciuto questo bellissimo forum, ho conosciuto te, che sei una persona che ha una vastissima cultura e che ama continuamente apprendere e arricchirsi, e ho conosciuto, sempre grazie alla tua geniale intuizione iniziale, l’antica scrittura oracolare cinese sulle ossa, che mi era totalmente sconosciuta, e leggendo alcuni tuoi post sulla giada, ho appreso nuove cose anche su questa gemma millenaria.

Insomma, questo anello mi ha portato tante belle novità, e dato che i suoi simboli sono legati alla divinazione, magari era proprio destinato a me, dato che anch’io faccio divinazioni guardando dentro le pietre, in particolare l’ossidiana :rolleyes:

Ok, ora vi posto 3 foto in cui vi mostro la comparazione tra alcuni simboli del mio anello e i medesimi simboli incisi sulle ossa oracolari cinesi. Questi che ho trovato sono i simboli più evidenti, ma ce ne sono tanti altri.

Posso proprio dire, che, in parte, grazie all’intuizione di Usékar, ai link che mi ha dato e a quelli che ho trovato io con la traduzione di questi ideogrammi oracolari, ecco, ho parzialmente risolto il mistero di questo anello, che reca inscritti una parte dei numerosi ideogrammi dell’antica scrittura oracolare cinese. Eccovi le foto e la comparazione :cheers.gif:

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Attached Image: 351B3624-7478-44ED-B13F-C678BF860047

351B3624-7478-44ED-B13F-C678BF860047

 
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view post Posted on 28/4/2021, 13:16
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Mi fa piacere che tu abbia trovato qualcosa, in particolare il segno della seconda foto l'avevo notato anch'io.

Per quanto riguarda la prima foto, i 3 segni in alto potrebbero anche essere uno dei trigrammi base dello Yìjīng/I Ching ( Libro dei Mutamenti, 易經, Yìjīng è la trascrizione ufficiale attuale in pinyin, I Ching è la "vecchia" trascrizione con il metodo Wade-Giles), quello che significa Terra, vedi

www.kuoshu.net/wp-content/uploads/...72825914169.png

Buon proseguimento.

PS: forse non hai notato che il mio avatar/alter ego è quello di uno shamano olmeca, ho utilizzato un mio disegno ricavato da una statuetta di giadeite che rappresenta uno shamano olmeca della pioggia. E usékar o usékol significa shamano, nella lingua dei Bri Bri della Talamanca, regione che è a cavallo del confine tra Costarica e Panamà. Mia cugina mi chiama "l'ultimo shamano dei Rheti"...
Anche se non sono dedito a pratiche di shamanesimo né di divinazione, concordo con te che molte cose accadono perché "devono" accadere etc. etc.
 
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view post Posted on 28/4/2021, 13:49
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CITAZIONE (Usékar @ 28/4/2021, 14:16) 
molte cose accadono perché "devono" accadere

…o forse „“devono“, o „“dovevano“ accadere perché sono accadute.

Edited by dceg - 28/4/2021, 15:01
 
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view post Posted on 28/4/2021, 14:05
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Vero, i 3 segni in alto potrebbero anche essere quelli dell’I-Ching.

Ho trovato anche una traduzione di alcuni di questi simboli oracolari, e lì dice che i tre segni orizzontali indicano il n.3, quella specie di clessidra coi due triangoli che combaciano per il vertice indica il n.5, quella specie di quadrato con una linea in mezzo (sotto alle 3 linee orizzontali), è il simbolo del sole, invece quella specie di tridente è il simbolo dell’albero.

Dai, ma il tuo avatar è un tuo disegno? Che bello, sei bravo anche a disegnare, complimenti! Anch’io dipingo e disegno.

Immaginavo che il tuo nick e il tuo avatar avessero a che fare con la cultura precolombiana, e riferimenti a divinità locali, ecco ora so anche con precisione da dove derivano :D

Sì, tu hai molto dello sciamano, lo si evince bene dal tuo legame con la giada, e con tutta la cultura dell’America centrale e non solo. Erano popoli che praticavano riti, magia, lo stesso amore per pietre e gemme è un legame ancestrale con la magia. Le pietre sono magia pura. Racchiudono la memoria originaria della terra, sanno molte cose, e possono mostrare, a chi le sa guardare, la vita, la morte, presente, passato, futuro, di questo mondo e anche del mondo “invisibile”, o intellegibile.

CITAZIONE (Usékar @ 28/4/2021, 14:16) 
concordo con te che molte cose accadono perché "devono" accadere etc. etc.

Verissimo, tu hai capito perfettamente cosa intendo perché chi ha una sensibilità “particolare”, che va oltre la realtà tangibile, sa che certe cose/oggetti/persone/fatti ci sono destinati.
 
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view post Posted on 28/4/2021, 19:30
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Mi limito a disegnare gli oggetti che più mi interessano, il disegno riesce a evidenziare particolari che dalle foto non si vedono bene o non si vedono proprio.
Non mi piace dipingere, o meglio, non me ne è mai venuta la voglia.

Dell'oggetto che ho disegnato e che utilizzo come avatar non sono disponibili immagini in rete, l'unica che si può consultare con facilità è nel catalogo di una mostra tenutasi al Metropolitan Museum di NY, l'intero catalogo presenta foto eccezionali e articoli molto interessanti, questo è l'indirizzo al quale lo puoi consultare, la foto del "mio avatar" è a pag. 43

https://books.google.it/books?id=AC7KVlOr2...epage&q&f=false

è una statuetta in giadeite verde smeraldo, alta 6.3 cm e larga 4.8 cm


Passo a un argomento che mi sta molto a cuore.
Hai qualche argomento che secondo te può interessare questo forum?
In genere, ci occupiamo di archeologia, ma ci sono anche le sezioni
Problemi aperti e teorie alternative
Per rilassarsi un po', che ha 4 sottosezioni
Miti e leggende
nelle quali uno si può anche sbizzarrire, le trovi in fondo all'elenco di tutte le sezioni.

Anche tu scrivi bene, molto correttamente, con garbo e gentilezza.
Non aver paura di iniziare un tuo racconto o di pubblicare una informazione che ti sembra possa interessarci, scegliendo la sezione che più ti sembra adatta al tema del tuo intervento.
Ogni contributo sarà il benvenuto.

A presto

 
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