Cometa per datare la caduta di Arzawa?

Ciao a tutti,
girovagando su internet in cerca d'informazioni interessanti, mi sono imbattuta in questo:
www.ieiop.com/pub/02polvani_813e552b.pdf

E' un articolo di Anna Maria Polvani sul sito dell'Istituto di Studi islamici e del Vicino Oriente di Saragoza, non recentissimo credo (almeno stando alla bibliografia citata: il testo più recente mi sembra sia del 1991), in cui alcune iscrizioni degli annali di Mursilis sembrano fare coincidere l'anno della caduta del regno di Arzawa con l'apparizione di una cometa. Anche se l'interpretazione del termine usato non è unanime, la descrizione dell'evento spingerebbe in questa direzione.

Mi chiedevo se qualcuno di voi ne sa qualcosa e soprattutto se avete dei dati astronomici da incrociare con questa ipotesi. Vista la difficoltà d'individuare date che facciano da punti fermi per gli eventi dell'età del Bronzo, potrebbe essere utile e interessante.

Grazie!

Clitemnestra

Ciao Gibo, grazie.
Purtroppo, senza delle tavole già calcolate, e soprattutto che tengano anche conto della latitudine a cui il fenomeno era visibile (almeno, credo che valga anche per le comete, ma non sono un'astronoma, proverò a informarmi), serve a poco.
Quando su AI avevamo discusso della datazione dell'arrivo di Odisseo a Itaca attraverso dei riferimenti astronomici, qualcuno aveva linkato delle tavole astronomiche relativi a tutte le eclissi, totali o parziali, con relative zone geografiche di visibilità. In quel caso, se non ricordo male, le tavole risalivano fino al 2.000 a.C. Se ci fossero anche per le comete...

Ciao Leda,
come sempre in questi casi le datazioni sono di per sé incerte. Stando a una tesi di dottorato che ho ho appena letto relativa alla cronologia di Shuppiluliuma I, predecessore di Mursilis, il regno di quest'ultimo dovrebbe avere avuto inizio nel 1329. Questa data, a sua volta, si basa tra l'altro su un evento astronomico (eclissi parziale o totale o halis) registrato nel suo 9° anno di regno. Nel 3° anno, invece, sarebbe passata la cometa, se di cometa si può effettivamente parlare. Quindi la nostra data sarebbe il 1326. Non ho invece riferimenti al periodo dell'anno. Grazie!

Ciao Leda!
Nelle mie peregrinazioni su internet mi sono imbattuta nelle tue richieste agli astrofili, molto interessanti (peraltro ho appena scoperto che si tratta dello stesso forum frequentato da mio fratello, altro astrofilo!).

Nel frattempo sono riuscita finalmente a mettere le mani sulla versione integrale (in inglese, purtroppo per me!) degli annali di Mursilis (e non solo; su internet c'è un sito interessantissimo, se a qualcuno interessano vicende e testi ittiti: www.hittites.info, magari qualcuno di voi già lo conosce).

Negli Annali Mursilis sostiene che:
1. il "lightning bolt" (così nella traduzione inglese) comparve da est a ovest mentre Mursilis si trovava nel Paese del Fiume Shea;
2. che sarebbe stato visto in tutto il paese di Hatti;
3. che sarebbe poi precipitato, così gli viene riferito, proprio in Arzawa, a Efeso o nelle immediate vicinanze, tanto che viene ipotizzato che si tratti dello stesso meteorite visto molti secoli dopo da S. Paolo proprio a Efeso, dove veniva conservato.

Dunque, a quanto pare, niente cometa, ma un inutile (almeno per risalire alle datazioni) meteorite.

In compenso sto trovando molte ipotesi diverse sull'eclissi avvenuta nel 10° anno di regno dello stesso sovrano. La data che va per la maggiore sarebbe il 24 giugno 1.321. Nelle tabelle Nasa (http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEatlas/SEatl...Eatlas-1319.GIF) tale eclissi totale risulterebbe visibile esattamente nella zona che m'interessa.

Altre date proposte sono: 13/3/1335, 13/4/1308 e 4/6/1320. Ma queste ultime 2, stando alle tavole di Saros relative alle eclissi, a me, che di astronomia so poco o niente, sembrano comunque non compatibili con l'area geografica in questione. Tu sei per caso in grado di darmi una conferma o di chiedere a qualcuno meglio informato? Le tavole a cui faccio riferimento sono su http://eclipse.gsfc.nasa.gov/5MCSE/5MCSE-Maps-02.pdf


Grazie!

Ciao Leda! Sì, ci portiamo dietro queste due passioni, io per la mitologia greca e lui per l'astronomia, da quando eravamo piccoli. Infatti ogni tanto lo sfrutto privatamente per qualche consulenza e lo aggiorno degli incroci che vado verificando tra le nostre due passioni.

Non so se ricordi il post su AI relativo alla datazione del ritorno di Odisseo a Itaca sulla base di alcune osservazioni astronomiche riportate nell'Odissea. Io ero entusiasta, lui molto più scettico. In effetti alla base del tutto sta il fatto che quei dati astronomici siano o stati messi lì per una consapevole descrizione di fenomeni verificatosi in quello specifico anno o siano il frutto di una serie di combinazioni casuali dettate dall'estetica del racconto che, se incrociate, portano a determinare un giorno specifico di un anno specifico.

Avevo trovato seria la sua osservazione e avrei voluto riportarla su AI, che però proprio in quei giorni ha annunciato la sua chiusura. Quindi la riprendo qui. Va anche detto che gli astronomi che avevano fatto quei calcoli (Baikouzis e Magnasco; se non ricordo male il link all'articolo l'aveva messo Mario A) avevano secondo me considerato questo tipo di possibile obiezione, tanto che l'avevano corredato d'informazioni aggiuntive relative alla conoscenza dei fenomeni astronomici citati facendo riferimento al più antico testo greco sull'argomento: Le Opere e i Giorni di Esiodo.

Ciao Leda, in effetti ho confuso io le cifre: ribadisco 1312.
Per quel che riguarda la differenza di datazione delle tabelle (1311 anziché 1312) non ho capito da cosa dipenda, ma è sistematicamente sfalsata di 1 anno rispetto a tutti gli altri dati in mio possesso anche nelle tabelle NASA più complete che riporto nell'ultimo link.

Grazie di tutto!