Heraion di Samo

E' una spiegazione logica... Oggi!
Ma ci stiamo dimenticando qualche millennio di capanne neolitiche: sono certo che una ricerca accurata in questo ambito ci mostrerebbe qualche esempio di abitazioni con doppia fila di colonne di sostegno o addirittura senza alcun sostegno centrale http://ambientecultura.it/territorio/alba/...-del-neolitico/. D'altronde le costruzioni in muratura erano già ampiamente diffuse in Anatolia e perfino a Creta (Cnosso, Festo, ...). E' da lì che i Greci hanno imparato.
Quindi benché la tua spiegazione sia ingegneristicamente corretta e plausibile, mi appare ancora necessaria ma non sufficiente.
Proviamo a fare un passo in più. Proviamo a coinvolgere l'antropologia religiosa, la paletnologia, la mitologia comparata e tutte quelle discipline che ci permettono di considerare l'Uomo e le sue opere (in qualunque tempo) come il frutto del suo passato e come il seme del suo futuro.
Ok, sto scivolando nell'epistemologia. Mi fermo qui.

Lo so, non ho dimenticato le tue spiegazioni sui "gemelli" americani. Ma naturalmente potremmo riferici ache agli Asvin indù. Comunque templi multi-dei sono presenti ovunque, anche in Italia, sia nel mondo romano che in quello osco od etrusco. Pensa ai templi di tipo tuscanico, che sono più larghi che profondi. Perché?

Non ne ho idea e comunque non sono nelle condizioni di poter effettuare lunghe ricerche sui testi in mio possesso (come preferirei) o sul web, come sai. Devo basarmi fondamentalmente sulla mia memoria.
Però dobbiamo considerare che se l'ara fosse stata costruita utilizzando materiali "pregiati", cioè di facile ed economico riutilizzo, in qualche fase temporanea di abbandono dell'uso della struttura... beh, tutto il mondo è paese . Ma qualche traccia, anche minima, dovrebbe essere sopravvissuta. Poi bisogna tenere in considerazione anche i templi che presentano un altare solo ma decentrato. Mi viene in mente quello di Iside a Pompei... molto più tardo, certo, ma che ho sottomano in questo periodo perché mi è stata richiesta una ricerca specifica dall'egittologa del MANN.
Mal di schiena o no, come si fa a dire di no a un'amica di vecchia data? Un'amica che tanti anni fa si prese la briga di controllare, prima della stampa, se i nomi che avevo utilizzato in un saggio-romanzo sulla VI Dinastia fossero effettivamente in uso in quel luogo e a quell'epoca.

Forse sì. Ma era veramente Hera? Intendo dire: la stessa Hera che la tradizione mitologica greca ci ha consegnato? Questo forse non lo sapremo mai.

Già... e con questo doverosamente devo rispondere anche a dceg.
Pensate che mi sia preso la briga, in passato, di analizzare un centinaio e più di templi della cultura greca solo per curiosità?
Se lo pensate avete parzialmente ragione: la curiosità è la mia compagna di cammino da quasi 77 anni a questa parte. Ma non è fine a se stessa.
Tempo fa iniziai questa ricerca per vedere se quegli orientamenti potessero avere una finalità astronomico-economica (come ho già dimostrato per i templi degli osco-sanniti). I dati di cui dispongo sono sufficienti ma non li ancora elaborati completamente. Per questo ho risposto a dceg che era troppo presto.
Spero di farcela in tempo per questa vita .


Ne convengo. La ricerca deve essere multidisciplinare, come ho già avuto occasione di scrivere.

Giusta osservazione. Anche di questa bisogna tener conto.

E' possibile. Il tempio ha un orientamento di 78° quindi ci sono sicuramente due giorni dell'anno in cui il Sole può penetrare al suo interno, se il tempio non poggia su di un declivio con l'apertura verso il basso, ma questo sarebbe altamente improbabile. Si può calcolare, volendo, senza particolari difficoltà. Ma che cosa ce ne faremmo di due date se non conosciamo il calendario delle festività locali in quel periodo?
Per la Luna la questione è più complessa e, a mio parere, assai poco probabile: i suoi movimenti sono molto complessi e in pochi casi (lunistizi maggiori o minori) possono essere utilizzati per definire una data.
Lasciamo perdere, per ora, il caso del pozzo di Paulolatino in Sardegna, che ho avuto occasione di visitare una trentina d'anni or sono: sono molto perplesso sulla possibilità che la luce della Luna possa entrare "verticalmente" in esso.
Si potrebbe infine pensare alla visibilità della levata eliaca di qualche stella particolarmente luminosa. Anche questo si può calcolare, ma bisogna decidere a quale epoca riferirsi: il cielo profondo cambia la sua posizione nel corso dei secoli a causa della precessione degli equinozi.

Sono deluso .
Mi aspettavo che qualcuno commentasse una frase "civetta" che avevo inserito nel messaggio precedente:

Avevo già accennato al concetto di "pensiero laterale", ma evidentemente senza effetto.
Perché non provare a capovolgere il problema?
E' vero che non conosciamo il calendario delle festività locali in quel luogo e in quel periodo ma, come ho scritto, è possibile calcolare le date. Perché non cercare fra le festività greche classiche qualcuna che si svolga in periodi analoghi? Chissà che non si sia tramandata fino all'epoca ellenistica!
Ultimo tentativo: vi fornisco le date.
La luce del Sole entrava nell'Heraion, e probabilmente lo illuminava fino in fondo, all'alba del 28 Agosto e del 22 Marzo.
Il calcolo è stato eseguito "ipotizzando" l'anno 900 a.C. (calendario giuliano) ma una differenza di qualche secolo in più o in meno potrebbe modificare solo l'orario, e di poco... molto poco.
Non faccio domande, non ipotizzo soluzioni.
Aspetto solo che qualcuno ci ragioni su: è una sfida. Chi la raccoglie?

Non faccio commenti su questa polemica.
Dico solo che non la condivido e che mi auguro che Francesco Leopardi ci segua qui, in modo da ottenere, se possibile, esaustive risposte alla sua legittima curiosità.

Nel 900 a.C. (anno -899, in astronomia) l'equinozio di primavera si è verificato il 29 marzo alle




Edited by Usékar - 21/3/2019, 18:03

Non faccio commenti su questa polemica.
Dico solo che non la condivido e che mi auguro che Francesco Leopardi ci segua qui, in modo da ottenere, se possibile, esaustive risposte alla sua legittima curiosità.

Nel 900 a.C. (anno -899, in astronomia) l'equinozio di primavera si è verificato il 29 marzo alle 20:51. Ne possiamo dedurre che per almeno un secolo prima o dopo lo stesso equinozio si sia verificato tra il 28 e il 30 marzo: dipende dall'orario perché l'equinozio è un istante.
Siamo troppo lontani dalla data del 22 marzo, ma almeno ci hai provato!

Delle Tonaia (o Tonee) non so la data, ma solo che erano celebrate in onore di Atena.
Ma si era già sviluppato il culto di Atena a quell'epoca?

Le Perseidi sono generate da frammenti della cometa 109P/Swift-Tuttle che ora è una cometa periodica ma non sappiamo quando sia stata catturata in un'orbita solare. Il più antico riferimento che io conosca risale al primo secolo d. C. Può darsi che nella dark age non esistessero ancora.
Comunque ritengo improbabile che i proto-Greci divinizzassero uno sciame meteorico. Al massimo ne avrebbero avuto paura, come per le comete e le eclissi solari.

Nemmeno delle Heraia (o Eree) so molto; mi pare però che venissero celebrate il secondo anno di ogni olimpiade, le quali cominciano dal 776 a.C.
Troppo presto per le nostre esigenze.
Non ci siamo ancora.

Boh!?... Non so perché la prima volta mi è venuta fuori solo la prima parte della risposta.
Chiedo scusa e vi rimando alla successiva.

E qui sorgono i primi problemi.
La Sassu allude ad altre due costruzioni che chiama "Nordbau" e Südbau", termini che non conosco ma grattando fra le scarse reminiscenze del mio tedesco posso immaginare che qual "bau" faccia riferimento al termine "Baum", albero. Albero del nord e albero del sud, però, non mi sembrano adatti alla situazione. Allora mi è venuto in mente "Bauten", edifici, quindi Edificio settentrionale ed Edificio meridionale.
OK, tuttavia non mi sembra linguisticamente corretto, visto che (a memoria) mi pare che Bauten sia un pluralia tantum.
Qui necessita il dotto intervento di dceg.

Andiamo avanti.
Dalla Sassu si trae l'impressione che le divinità Hera, Zeus, Afrodite, Hermes e la misteriosa Euaggellis fossero già codificate con tutte le loro caratteristiche e i loro nomi fin dall'VIII / VII secolo a.C.
Capisco Zeus, derivato dal precedente indo-europeo Dyauş, ma non mi spiego gli altri.
Ho interpretato male io?
C'è (o c'è stato) in questo forum un esperto di mitologia greca? e se c'è (o c'è stato) è possibile raggiungerlo?
Lo chiedo perché la faccenda mi interessa particolarmente.

Infine (per ora )
La migliore rappresentazione dell'area sacra che sono riuscito a trovare è questa:
www.samosin.gr/wp-content/uploads/...ground_plan.jpg
dove però l'hecatompedon 1 è raffigurato al n.3 m non compare nella planimetria generale proposta dalla Sassu, mentre spicca nettamente il tempio principale (n.1) con un numero pari di colonne nella parte frontale della peristasi.

All'indirizzo citato è presente (a fine pagina) un video con la ricostruzione di un tempio che probabilmente è di fantasia, con nove colonne ma periptero.

A chi lo dici !!!
Ma che fine ha fatto Perseo87?