Ostraka - Forum di archeologia

Dal CERN: l'Universo non dovrebbe esistere

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view post Posted on 1/11/2017, 08:49
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Sull'ultimo numero di Science sono stati pubblicati i risultati di uno studio effettuato al CERN per individuare eventuali differenze tra protoni e antiprotoni.
L'articolo è decisamente rivolto agli studiosi del settore, per cui è molto tecnico. Ne riassumo il contenuto in maniera molto sintetica.

Tutto parte dalla considerazione che, all'atto del Big Bang, materia e antimateria si sarebbero dovute annichilire immediatamente, dato che si erano formate in eguale quantità.
Di conseguenza, l'Universo non si sarebbe dovuto formare, non almeno nella forma materiale che vediamo noi oggi.
L'ipotesi è quindi che tra materia ed antimateria debba esistere una qualche differenza nella loro simmetria.
Dopo aver misurato tutti gli altri parametri (peso, forma, carica elettrica...), gli studiosi del CERN si sono concentrati nel misurare la carica magnetica di protone ed antiprotone, constatando che anche qui c'è una perfetta simmetria.

In pratica, per quanto possiamo misurare attualmente, materia ed antimateria sono del tutto simmetriche.
Perciò, l'Universo come lo vediamo noi non dovrebbe esistere!
Ma esiste... :P
Stiamo seguendo teorie e ipotesi sbagliate? <_<

Per chi ne abbia voglia, ecco l'articolo https://www.nature.com/nature/journal/v550...ature24048.html
 
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view post Posted on 1/11/2017, 09:20
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Forse esiste un antiuniverso, simmetrico al nostro e in tutto eguale.
Comunque se teoria e realtà non corrispondono è la realtà ad essere sbagliata. :wacko:
 
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view post Posted on 1/11/2017, 12:03
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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CITAZIONE (dceg @ 1/11/2017, 09:20) 
Forse esiste un antiuniverso, simmetrico al nostro e in tutto eguale.

Secondo l'attuale teoria le cose non funzionano così, non possono proprio funzionare.
Il problema è che la teoria prevede che, all'atto del Big Bang, materia e antimateria si siano formate contemporaneamente e in eguale quantità, nello stesso Universo.
E appunto non si capisce perché non si siano annichilite immediatamente.
Attualmente, gli studiosi rilevano nel nostro Universo una quantità esigua di antimateria, quasi tutta prodotta dagli esperimenti in corso, che riescono a confinarla per brevissimo tempo prima che si annichilisca con una quantità equivalente di materia.
Deve esserci, o esserci stata almeno al momento del Big Bang, una qualche violazione della simmetria, altrimenti è necessario cambiare la teoria.


CITAZIONE (dceg @ 1/11/2017, 09:20) 
Comunque se teoria e realtà non corrispondono è la realtà ad essere sbagliata. :wacko:

:woot_jump.gif:
 
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view post Posted on 1/11/2017, 13:05
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Il mio commento era non tanto scientifico quanto da fantascienza. Evidentemente la teoria non rispecchia, ancora, quanto sarebbe accaduto.
E la domanda che mi sono sempre posto: che cosa c'era prima? Che cosa era quell'insieme da cui sarebbero scaturite materia e antimateria? Se c'erano lì dentro in nuce non dovevano annichilirsi già prima? Era il nulla da cui scaturisce il qualcosa?
 
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view post Posted on 1/11/2017, 16:36

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E se le costanti fisiche non fossero costanti ma cambiassero nel lungo periodo? Può darsi che le leggi della fisica non fossero le stesse quando è nato l'Universo. Esistono teorie fisiche a riguardo:

http://www.lescienze.it/news/2016/11/30/ne...i_luce-3332131/
 
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view post Posted on 1/11/2017, 17:32
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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CITAZIONE (dceg @ 1/11/2017, 13:05) 
E la domanda che mi sono sempre posto: che cosa c'era prima? Che cosa era quell'insieme da cui sarebbero scaturite materia e antimateria? Se c'erano lì dentro in nuce non dovevano annichilirsi già prima? Era il nulla da cui scaturisce il qualcosa?

Asimov ha scritto un bellissimo e breve racconto in proposito, The Last Question, tradotto pari pari in italiano come L'ultima domanda https://it.wikipedia.org/wiki/L%27ultima_domanda

Per quanto riguarda la teoria del Big Bang, se come molti pensano l'Universo finirà per contrarsi e ritornare al punto di partenza, dobbiamo immaginare che prima ci siano stati infiniti Big Bangs che hanno dato vita ad infiniti Universi che sono a loro volta collassati, in un ciclo senza fine.
Si ipotizza che la situazione iniziale di ogni Big Bang sia stata quella di uno stato della materia estremamente denso e caldo, nel quale, come appunto osserva Mario_A, non valevano le stesse leggi e costanti della fisica che osserviamo attualmente. E la stessa materia era ben diversa da come la immaginiamo oggi.
 
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alb_curioso
view post Posted on 2/11/2017, 20:25




Quello della nascita dell'Universo è uno dei problemi maggiori e più intriganti della fisica moderna.
E probabilmente, a parer mio, l'unico che non potra essere risolto in maniera definitiva.

E forse, non ha nemmeno troppo senso cercare d risolverlo.
Perlomeno dal punto di vista scientifico, senza andare a fare considerazioni di Logica o religiose, che sono altrettanto importanti ma riguardano per definizione altri campi.

Il fatto è che attualmente, le teorie in auge spiegano benissimo molti aspetti fino nei dettagli più minuscoli - e ciò lascia intendere che il quadro generale che tracciano è molto vicino ad essere corretto - ma nello stesso tempo ci sono degli aspetti che non tornano assolutamente. Il che vuol dire che c'è sicuramente un enorme lavoro da fare per cercare di capire meglio come stanno le cose.
Mi verrebbe da dire: " per fortuna!!!!"
in questo caso, il paradosso viene proprio dall'evidenza che nell'universo la materia c'è e l'antimateria no

é più o meno noto che materia e antimateria, o meglio le particelle e loro simmetriche antiparticelle, si annichiliscono quando vengono in contatto. Nel momento della loro annichilazione, liberano una grande quantità di energia, proprio in base alla famosa relazione di Einstain che lega massa ed energia.
In pratica, una particella e la sua antiparticella spariscono e si viene a creare un fotone di grandissima energia (che non ha massa).
Però è possibile anche l'effetto opposto cioè che un fotone con la giusta energia spontaneamente generi una coppia di particella - antiparticella, identiche in tutto e per tutto.
Ciò è successo nei primi istanti di vita dell'Universo quando si è raffreddato a sufficienza per permettere la nascita della materia.

E qui sta il problema
Particelle e antiparticelle sono assolutamente identiche, tranne che per il fatto che hanno carica elettrica opposta (del resto il fotone è neutro e quindi la somma delle cariche che crea deve fare zero)
Pochi anni fa si è riuscito a creare un antiatomo di idrogeno ovvero con un antiprotone al centro e un antielettrone intorno (il cui nome sarebbe positrone) e tutte le proprietà è stato possibile misurare sono identiche a quelle dell'atomo di idrogeno "normale"
Insomma, se sono identiche, se sono nate esattamente nello stesso numero, si sarebbero dovute anche distruggere a vicenda ricreando fotoni

Insomma, non conosciamo alcuna ragione, però evidentemente DEVE esistere, per cui la materia si sia formata in eccesso rispetto all'antimateria.
Un eccesso minuscolo, quasi insignificante, una particella ogni chissa quante.
Però sufficiente a garantire l'esitenza di... di Tutto!

I fisici amano cercare la simmetria.
Questo è un caso paradossale, perchè in base a quello che sappiamo oggi materia e antimateria sono simmetriche.
E dovrebbe esistere una minuscola caratteristica, un aspetto insignificante per il quale non lo sono
Questa piccolissima differenza ha fatto sì che una si accumolasse e l'altra sparisse.

Non sappiamo minimamente cosa sia questa differenza e in cosa consista.
Le teorie sono al momento quanto meno incomplete.

Forse un giorno...

Ciao a tutti
 
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view post Posted on 9/11/2017, 15:56
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Giuste le domande di dceg,cosi come quelle di alb curioso.Dal nulla non può nascere nulla, mi sembra logico ( almeno così la vedo io ).... e poi è così importante sapere come è nato l'universo ? E se invece non fosse mai nato ? nel senso che " tutto" sia sempre esistito ? E' l'idea del sempre che la nostra mente ha difficoltà ad accettare.Abbiamo, in altre parole, bisogno di un inizio, di un punto di partenza e ci stiamo arrovellando e concentrando su questo punto,sul come sia potuto accadere.Se prendessimo in considerazione anche l'infinità temporale ( oltre che spaziale ) dell'universo,tutto quadrerebbe...( forse ).
 
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view post Posted on 9/11/2017, 17:49
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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L'ipotesi della teoria Big Bang non è una partenza dal nulla, mi autocito

CITAZIONE (Usékar @ 1/11/2017, 17:32) 
Si ipotizza che la situazione iniziale di ogni Big Bang sia stata quella di uno stato della materia estremamente denso e caldo, nel quale, come appunto osserva Mario_A, non valevano le stesse leggi e costanti della fisica che osserviamo attualmente. E la stessa materia era ben diversa da come la immaginiamo oggi.
 
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view post Posted on 9/11/2017, 18:41
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CITAZIONE (Usékar @ 9/11/2017, 17:49) 
L'ipotesi della teoria Big Bang non è una partenza dal nulla, mi autocito

CITAZIONE (Usékar @ 1/11/2017, 17:32) 
Si ipotizza che la situazione iniziale di ogni Big Bang sia stata quella di uno stato della materia estremamente denso e caldo, nel quale, come appunto osserva Mario_A, non valevano le stesse leggi e costanti della fisica che osserviamo attualmente. E la stessa materia era ben diversa da come la immaginiamo oggi.

Come hai ipotizzato, sono possibili infiniti Big Bang , espansioni e collassi all'infinito, ma a partire comunque da una qualche forma di materia, anche se diversa da quella che conosciamo con leggi diverse ecc. ecc., tuttavia... esistente, già ma da quando ? e qui ritorno all'ipotesi che ho sopra esposto,cioè da SEMPRE.In altre parole,un qualcosa che noi che noi ancora non riusciamo a comprendere, magari infinitamente piccolo ma con enormi potenzialità è comunque sempre esistito.Non so se sono riuscito a spiegarmi ( sono argomenti ostici anche nell'esporli,scusate )
 
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view post Posted on 9/11/2017, 19:19
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Si, certo, ti sei spiegato benissimo ed è appunto quanto alcuni ipotizzano, infiniti Big bangs, infinite contrazioni, materia che in una forma, conosciuta, o nell'altra, sconosciuta e forse inconoscibile come hai osservato in precedenza, esiste da sempre.

Sempreché la teoria regga e si dimostri valida, con qualche correzione per spiegare l'anomalia nella distribuzione materia/antimateria, per esempio... ;)
 
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view post Posted on 9/11/2017, 19:38
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CITAZIONE (Usékar @ 9/11/2017, 19:19) 
Si, certo, ti sei spiegato benissimo ed è appunto quanto alcuni ipotizzano, infiniti Big bangs, infinite contrazioni, materia che in una forma, conosciuta, o nell'altra, sconosciuta e forse inconoscibile come hai osservato in precedenza, esiste da sempre.

Sempreché la teoria regga e si dimostri valida, con qualche correzione per spiegare l'anomalia nella distribuzione materia/antimateria, per esempio... ;)

Giusto !con qualche ( semplicissima ) correzione.... :rolleyes:
 
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view post Posted on 9/11/2017, 19:49
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apò ña spitha èni jinumèna aćà khàra

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La teoria di vari big bang può reggere solo se l'universo si espande e poi si contrae. Ma se si espandesse all'infinito?
 
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view post Posted on 9/11/2017, 21:10
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Bella domanda... :lol: :rolleyes:
 
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view post Posted on 9/11/2017, 21:14
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Ma si espanderebbe all'infinito essendo già infinito in partenza? O da infinitamente piccolo e denso diventerebbe infinitamente grande e diluito?
 
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