Fine della Cultura Clovis e impatto cometario

Sinceramente, avevo già pensato di rispondere ad alb, il problema è che ci vorrebbe un intero trattato.
Senza arrivare a tanto, personalmente non ho mai letto di una estinzione di massa dei Clovis, più semplicemente avrebbero dato origine ai successivi abitanti del nord, centro e sud America.
Mi serve un po' di tempo per controllare, sto andando a memoria e non sono particolarmente interessato alla questione.
Tuttavia, ricordo di aver scritto qui nel forum qualcosa sui primi abitanti delle Americhe, https://ostraka.forumfree.it/?t=57394338 ma non ricordo alcunché sulla evoluzione seguente.

L'immagine proposta da wiki all'indirizzo trascritto da Righel non mi sembra rispondere al primo quesito posto da alb, dato che si riferisce sempre a siti considerati pre-clovis.

Per "tradizioni indiane" cosa intendi? Per indiani d'America si intendono normalmente quelli che chiamiamo anche pellerossa, cioè coloro che abita(va)no l'America del nord dall'attuale confine Messico - USA fino all'estremo limite settentrionale delle foreste del Canada.
E delle culture di queste popolazioni conosco poco o niente.

Se invece intendi le tradizioni di tutti gli amerindiani, beh la questione è complicata, perché per es. i Maya hanno racconti che parlano di 4 ere passate terminate con grandi disastri, una in particolare con una grande inondazione.
Se non ricordo male, sarebbe quella precedente l'attuale, ma anche qui, vado a memoria, devo controllare.
Sempre se non ricordo male, lo stesso vale per gli Aztechi.

Bentornato Righel

La fase successiva viene chiamata Folsom e ci sono siti USA nei quali la stratigrafia ha restituito punte clovis con sovrapposte punte folsom.
Quindi, sembra chiaro che i Clovis si sono tecnicamente e culturalmente evoluti in Folsom, almeno negli attuali USA.
Appena ho un po più di tempo, chiarisco.

Bene, la mia memoria è ancora valida, anche se tendo a sottovalutarla, motivo per cui non mi sono fidato ad indicare il nome di un sito famoso per la sua stratigrafia. Ho controllato, aveva ragione la mia memoria.

Il sito in questione è quello di Blackwater Draw, considerato il "sito tipo" per definire in cosa consistono le punte clovis.
Questo sito, scoperto nel 1929 (in realtà, reperti "non di scavo archeologico" provenienti da quel sito erano noti già da tempo), viene studiato dal 1932, ed è proprio quello che, essendo vicino alla località di Clovis nel New Mexico, ha dato il nome alla cultura.
Copio e incollo da
NewsMA, Newsletter of the New Mexico Archaeological Council 2013-2
CURRENT RESEARCH AND INVESTIGATIONS AT BLACKWATER DRAW, NM
David Kilby (Department of Anthropology and Applied Archaeology, Eastern New Mexico University)
George Crawford (Director, Blackwater Draw Site, Eastern New Mexico University)

consultabile online qui
https://www.academia.edu/3314210/Current_R...ckwater_Draw_NM

"Archaeological investigations at BWD over the last 80 years have revealed an extensive stratigraphic record that established a sequence of archaeological cultures (Hester 1972; Stanfordet al. 1982; Boldurian and Cotter 1999; Haynes and Warnica 2012), including Clovis, Folsom,Agate Basin, Plainview, Angostura, and Cody (the latter four were originally named the “Portales Complex,” and are referred to here as Late Paleoindian) as well as Ar
chaic and later Prehistoric cultures, and provided a chronological ordering for the earliest archaeologicalcultures on the Southern Plains and the Southwest. Located between the towns of Clovis andPortales on the Llano Estacado of eastern New Mexico, BWD is owned by the state of NewMexico and managed by Eastern New Mexico University. Despite years of destructive gravelmining, intact deposits remain preserved at the site and it remains central to active research being carried out by a number of institutions. Here we will focus on describing four avenues of continuing research at BWD being carried out by ENMU."

Viste le critiche di cui LA ed io siamo stati fatti oggetto, per presentare brani in lingua straniera senza la relativa traduzione, presento la mia di questo passo
"Le indagini archeologiche nel sito di BWD (Blackwater Draw, ndt) negli corso degli ultimi 80 anni hanno portato a un'estesa registrazione stratigrafica che ha stabilito una sequenza di culture archeologiche (Hester 1972, Stanfordet al 1982, Boldurian and Cotter 1999, Haynes and Warnica 2012), tra cui Clovis, Folsom, Agate Basin, Plainview, Angostura e Cody (gli ultimi quattro erano originariamente chiamati il "Complesso di Portales", e qui ad essi ci si riferisce come Paleoindiano recente) così come Arcaico e di Tarde Culture Preistoriche (nelle Americhe i periodi preistorici assumo nomi differenti dai corrispondenti europei, il Periodo Arcaico è quello subito posteriore al Folsom, cioè parte dall'8000/7000 a.C., ndt) , e fornì un ordinamento cronologico per le prime culture archeologiche delle pianure meridionali e sud-occidentali (degli USA, ndt). Situato tra le città di Clovis e Portales sul Llano Estacado del New Mexico orientale, BWD è di proprietà dello stato di New Mexico e gestito dalla Eastern New Mexico University. Nonostante anni di distruttivi prelievi di ghiaia, intatti depositi restano preservati e il sito rimane centrale per la ricerca attiva condotta da un certo numero di istituzioni. Qui ci concentreremo sulla descrizione di quattro percorsi di ricerca continua alla BWD in corso da parte di ENMU."

Come ho scritto, gli strumenti clovis giacciono nello strato immediatamente al di sotto del folsom.
Per quanto riguarda la datazione della cultura Plainwiev è un po' un mistero, perché produsse punte che sono considerate una evoluzione delle folsom, anche se nei siti settentrionali le precedono, mentre in quelli meridionali, come appunto BWD, sono a loro successive.



I dati archeologici riguardanti la paleoantropologia delle Americhe sembrano in contrasto con quelli genetici, anche di questo abbiamo già discusso qui nel forum, forse nella stessa discussione che ho citato in precedenza.
Le rilevazioni di alcuni siti centro e sud americani sono addirittura in anticipo rispetto a quella che viene considerata l'ondata migratoria attraverso la Beringia, stimata attorno a 12000 anni fa, mentre i dati genetici confermano che tutti gli attuali amerindiani discendono da genti di origine cino-siberiane che avrebbero attraversato l'attuale Stretto di Bering appunto attorno a quell'epoca.

In realtà, molti non vedono contrasti tra le differenti datazioni, in quanto sono tranquillamente ipotizzabili anche migrazioni precedenti il ponte della Beringia apertosi durante il Wurm-Winsconsin, alcuni ipotizzano arrivi anche via navigazione in piccolo cabotaggio, cioè lungo le coste.
Ci sono prove genetiche anche di un arrivo sulle coste occidentali dell'America Meridionale di austronesiani-polinesiani circa 4000 anni fa, ma le tracce rilevate ci dicono che si trattò di un numero di individui non rilevante rispetto alla popolazione già presente nella zona.
Analogamente, sono irrilevanti a questo fine le analisi genetiche sugli Inuit, per i quali lo Stretto di Bering non ha mai costituito un ostacolo: l'URSS, a suo tempo, cercò senza successo di impedire i loro continui passaggi dalle coste siberiane a quelle dell'Alaska e viceversa. Un braccio di mare di 80 km, lungo il quale si possono bordeggiare le isole Aleutine e le Diomedee, non ha mai costituito un problema per quelle popolazioni.


Veniamo alle ere dei Maya.
Noi oggi saremmo appena usciti dalla V era, quelle dell'Oro, le quattro precedenti sono l'Era dell'Acqua, quella dell'Aria, quella della Terra e quella del Fuoco e sarebbero tutte terminate con immani catastrofi.
A proposito dell'Era dell'Acqua, nel Popol Vuh dei Maya Quiché, si legge:
“un diluvio fu suscitato dal Cuore del Cielo… una pesante resina cadde dal cielo.. la faccia della terra si oscurò, e una nera pioggia cadde su di essa, notte e giorno”.

Una curiosità.
L'Era dell'Oro sarebbe iniziata nell'agosto del 3114 a.C, sul giorno ancora si discute se sia il 6, l'11 o il 13, e terminata il 21.12.2012, in totale 13 bakt'un.
Secondo la loro nomenclatura 1 bakt'un equivale a 144.000 giorni, quindi 13 bakt'un sono 1872000 gg, cioè poco meno di 5129 anni. E tutte le 4 ere precedenti avrebbero avuto la medesima durata.
5129 x 5 = 25.645 numero suggestivo... non abbiamo alcuna prova che i Maya conoscessero quella che noi chiamiamo precessione degli equinozi, ma ripeto il numero è suggestivo (Righel, perdonami )

Righel, non mi riferivo a te, la critica molto chiara, diretta e pesante è arrivata da altra persona, che tra l'altro nemmeno partecipa attivamente, come invece fai tu, alla poca vita del forum.

Per quanto riguarda la precessione degli equinozi e i Maya, ho appunto scritto che non abbiamo nessuna prova che ne avessero conoscenza, ma quel numero è suggestivo... ci si può tranquillamente ricamare sopra e se fossi un fantarcheologo lo farei...

Alb, scusa se ho modificato il tuo intervento precedente, l'ho fatto per rendere più chiara la citazione di Righel, avevi messo un /QUOTE di troppo.



In realtà, abbiamo prove che i Maya trascrissero le loro osservazioni celesti nel corso dei secoli.
Ciò che non conosciamo con certezza è quando venne fissata la data di inizio del computo lungo della V era.
Tra l'altro, il metodo di contabilizzazione delle date su lunghissimi periodi, quello che va sotto il nome attuale di computo lungo, venne inventato dagli Olmechi o almeno da quelli che vengono chiamati Epi-Olmechi, quindi almeno tra il VI e il IV sec. a.C., quando la società Maya, secondo l'attuale archeologia, era ancora allo stadio pre-classico.




Mi associo, non ne ho idea.
Mi fa piacere chiarire che l'osservazione di cui ho scritto, e cioè che le cinque ere corrispondono a 25.645 anni, è tutta mia, tra l'altro spuntata nella mia testa da poco, e non mi sono mai imbattuto in essa in tutte le mie letture.
Ora, non sono così presuntuoso da credere di essere l'unico ad averci pensato, la letteratura in merito è semplicemente sterminata e io ne ho letta una minima parte.
A parte questa ipotesi molto verosimile, e cioè che qualcuno ne abbia scritto senza che io ne sia a conoscenza, è anche possibile che qualche studioso ci abbia pensato ma non gli sia sembrata una osservazione rilevante, dato che come ho scritto non ci sono prove che i Maya abbiano associato quel numero a qualcosa di significativo né che abbiano considerato la suddivisione in cinque ere legata a qualche fenomeno rilevante.