Ostraka - Forum di archeologia

buonasera

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view post Posted on 1/12/2019, 17:33

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CITAZIONE (Usékar @ 1/12/2019, 16:41) 
. . .
Tali oggetti sono stati rinvenuti numerosi non solo nel basso veronese e nell'alto mantovano, ma anche nel vicentino e nel Friuli.

In effetti, l'origine geologica della pietra si trova principalmente sulle Alpi di Piemonte e Lombardia, ma il Po si è incaricato di distribuirne i ciottoloni lungo tutto il suo corso. E per esperienza diretta, so che se ne trovano esemplari anche nell'Adige, per cui qualche "sorgente" ci deve essere anche lungo il corso suo e/o dei suoi affluenti, nell'area alpina altoatesina e/o trentina, anche se, per quanto ne so, nessuno si è preso la briga di andare a verificare dove si trovi.

Non so se davvero sia il Po a trasportare ciottoli in giro per il NordItalia o non piuttosto a favorire linee di comunicazione antropiche, ma la diffusione è anche molto più di così. Anche oltralpe.

Riguardo ai centri di raccolta della materia prima non sono sicuro di essere aggiornato, ma la mia impressione è che gli studiosi specialisti di questa particolare produzione siano propensi a credere che il luoghi di provenienza fossero pochi e ben precisi e che però i manufatti finiti circolassero moltissimo.

Non vorrei mettere link diretto sempre per i soliti impedimenti regolametari di questo Forum, ma tu che sei bravo a fare ricerche web non avrai difficoltà a trovare anche online citazioni, immagini e riproduzioni parziali di lavori dello studioso Pétrequin.
 
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view post Posted on 1/12/2019, 17:52
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Ho semplificato la questione della provenienza fisica del materiale, anche perché dalla foto non si può stabilire con esattezza di che materiale si tratti, pietre verdi con le quali sono stati realizzati strumenti simili ce ne sono parecchie e hanno origine da luoghi differenti.
Ovviamente, non posso e non voglio dilungarmi su questo aspetto, materiale online anche in formato pdf se ne trova moltissimo e ne ho scaricato e letto una quantità.
Ripeto: materiale che potrebbe essere quello giusto si trova anche nel letto dell'Adige, persino tra i ciottoli presenti sul greto in centro città a Verona.
E strumenti litici di quel tipo, realizzati con pietre verdi differenti, sono presenti in grande quantità nei musei delle zone che ho elencate.

Che strumenti litici realizzati con un particolare minerale proveniente dalle Alpi piemontesi e liguri siano stati rinvenuti in giro per 3/4 dell'Europa, dal nord della Gran Bretagna alla Puglia, dalla Bretagna alla Bulgaria, è cosa che mi è ben nota, si parla di quasi 2000 esemplari rinvenuti al di fuori dei nostri confini... anche se per alcuni di questi resta ancora il dubbio che provengano da zone lacustri della Svizzera...
Il problema, in questo caso, è che mi pare che quello strumento, a giudicare dalla foto ma ovviamente mi posso sbagliare, non sia stato realizzato con quel particolare minerale, bensì con un suo cugino, molto meno raro e più facile da trovare tra i ciottoli fluviali di molti fiumi del nord Italia e utilizzato in molti più casi, sia perché più facile da reperire, sia perché più facile da lavorare.
 
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view post Posted on 1/12/2019, 18:08

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CITAZIONE (Usékar @ 1/12/2019, 17:52) 
. . . materiale che potrebbe essere quello giusto si trova anche nel letto dell'Adige, persino tra i ciottoli presenti sul greto in centro città a Verona.

Non sapevo e non avevo capito che tu intendessi questo. Interessante!


CITAZIONE (Usékar @ 1/12/2019, 17:52) 
Il problema, in questo caso, è che mi pare che quello strumento, a giudicare dalla foto ma ovviamente mi posso sbagliare, non sia stato realizzato con quel particolare minerale, bensì con un suo cugino, molto meno raro e più facile da trovare tra i ciottoli fluviali di molti fiumi del nord Italia e utilizzato in molti più casi, sia perché più facile da reperire, sia perché più facile da lavorare.

Ah, figurati che a me a prima vista, ma davvero solo a prima vista e sulla base di quella sola foto che abbiamo visto qui, era sembrato proprio lui lui in persona. Lì per lì mi sarei sbilanciato a dirlo ligure-piemontese senza esitazioni.
Ma non sono un esperto e probabilmente ne ho visti dal vero alla fine molti meno di te.

Rimane che anche in questo senso l'esemplare del quale stiamo discutendo costituirebbe una attestazione indubbiamente interessante, culturalmente e scientificamente utile. Se poi veramente siamo in mezzo a due aree geografiche di differente e distinguibile provenienza geologica, ancora più interessante.
Non un pezzo unico, ovviamente non affatto, ma uno stimolante tassello nello studio archeologico di quella importante e significativa produzione.

Naturalmente al netto del fatto che non stiamo in alcun modo esaminando -e non lo vogliamo fare- se sia un originale o meno.
 
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view post Posted on 1/12/2019, 18:46
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Sinceramente, a me sembra realizzato con il più "nobile" tra i cugini di quel particolare minerale, quel cugino il cui nome deriva da un animale.
Però, da una sola foto, anzi, anche da più foto è impossibile averne certezza. Certo, vedere altre foto chiare e prese con un obiettivo macro darebbe un po' più di sicurezza in merito.

Concordo con la tua osservazione circa il fatto che sarebbe una attestazione interessante, per tutti i motivi che elenchi.

Ah, dimenticavo, se hai una pagina facebook, ti mando gli indirizzi delle mie pagine dedicate solo a questo argomento, così ne vedrai delle belle...
 
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oncescj
view post Posted on 1/12/2019, 20:14




io abito a Lonato del Garda sono a conoscenza di un museo a desenzano del Garda ma per altro non sono a conoscenza di nulla
 
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view post Posted on 1/12/2019, 20:27

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Prendiamola alla lontana.
Dimentica per un momento l'oggetto che hai in casa.
Non pensare per forza di cercare un contatto per chissà che cosa.

Solo una gita. Da fare con chi vuoi.
La prima volta che tu avessi mezza giornata in un finesettimana, vai a vedere il Museo di Cavriana.
Secondo me in mezza giornata vai, vedi e torni e senzaltro lo troverai interessante:
www.museocavriana.it/
 
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view post Posted on 1/12/2019, 20:29
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Quello di Cavriana è un'ottimo museo, merita una visita.

Quello di Desenzano è un museo civico, quindi diciamo abbastanza indipendente. Tuttavia, secondo me, dovresti provare a contattare il GAM, Gruppo Archeologico Monteclarense, che ha sede a Montichiari e gestisce un museo multimediale.
Qui il sito, con i dati per il contatto www.archeologiamontichiari.it/contatti.asp
qui i componenti del direttivo www.archeologiamontichiari.it/consiglio-direttivo.asp
 
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view post Posted on 1/12/2019, 20:50

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Cavoli, conoscevo solo l'Antiquarium statale, Desenzano mi mancava come Museo Civico!
Eccolo qua: www.onde.net/desenzano/citta/museo/index_ITA.htm

CITAZIONE (Usékar @ 1/12/2019, 20:29) 
Quello di Desenzano è un museo civico, quindi diciamo abbastanza indipendente.

Giustissimo.
 
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view post Posted on 2/4/2021, 14:39

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CITAZIONE (Usékar @ 27/11/2019, 08:10) 
Giudicando dalla forma generale e da alcuni segni impressi sulla superficie, e se effettivamene l'estremità non "appuntita" a sx della foto è affilata, NON è un semplice ciottolo di fiume, è tutt'altro...

Condivido, da quanto si vede e da quanto detto sopra (conosco poche cose ma per argomenti come questo credo di avere una discreta conoscenza).
Mancano le dimensioni che potrebbero essere importanti per il soggetto, per quanto riguarda il materiale non mi esprimo, bisognerebbe vederlo in mano, puo' essere quello 'animalesco', certo non il materiale piu' tenace o nobile.
 
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view post Posted on 2/4/2021, 16:03
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Finalmente una soddisfazione, è arrivato un utente che condivide con me la passione per la pietra verde pulita, magari dello stesso periodo che mi interessa particolarmente.

giramella vai alla sezione Archeologia Americana e prova a dare una occhiata nella sotto-sezione di Archeologia dell'America Centrale, penso troverai qualcosa di interessante in merito.
 
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24 replies since 26/11/2019, 19:59   241 views
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