Ostraka - Forum di archeologia

Realtà

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view post Posted on 11/5/2023, 19:40
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Cosa dice la filosofia della realtà?
Io ho trovato questi video di questo "filosofo" (?) ; non so neppure s elo sia o se dica solamente idiozie. A me sembra un libro stampato e molto pieno di sé (in alcuni suoi video lo dimostra)

 
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view post Posted on 12/5/2023, 15:46
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la filosofia dice forse che la realtà è una illusione? Se è una illusione allora perché i filosofi parlano di Parmenide? Se la realtà è una illusione allora essi non sono mai esistiti no? Il libro e la moneta antica non sono mai esistiti ecc. E' una illusione. A me sembra una cavolata.
Poi questo ragazzo nerd che fa orgoglio di sé stesso. Non mi sembra che nelle Università insegnino ad essere così orgogliosi di sé, specialmente in filosofia.
Voi che dite? Che sicuramente ne sapete più di me
 
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view post Posted on 15/5/2023, 19:11

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Premetto che non è mia intenzione generare una lunga discussione sull'argomento, in quanto, questo è un forum di archeologia, anche se in alcune sezioni, come questa, si può anche discutere di argomenti differenti, ma senza esagerare.

Io non sono un filosofo, ma un biologo molecolare. Ho studiato un pò di storia della filosofia al liceo classico, quindi non so di cosa si occupa la filosofia moderna. Per quello che so, nell'antichità, i filosofi greci (nella Grecia classica la filosofia antica raggiunse un livello altissimo) si occupavano di tutto lo scibile umano.

I filosofi greci, tuttavia, erano convinti di capire tutto usando esclusivamente la forza del pensiero. La scienza, come la intendiamo noi, basata sugli esperimenti e/o le osservazioni, nasce verso la fine del 1500 e durante il 1600, con i contributi di Copernico, Keplero, Galileo e Isaac Newton, per citare i più grandi.
Anche se, almeno due studiosi dell'antica Grecia, sono stati scienziati nel senso moderno: Archimede ed Eratostene.

Utilizzando solo il pensiero, i filosofi greci hanno contribuito allo sviluppo della logica e della matematica, utilissime per la scienza moderna, ma in generale non hanno fatto grandi progressi nella comprensione della materia e dell'Universo. I filosofi epicurei avevano elaborato una teoria atomica che un pò fa pensare: la materia è costituita da atomi, unità indivisibili, e le proprietà della materia, come il colore, il sapore, la durezza etc. sarebbero dovute alla forma geometrica degli atomi. Non male per l'epoca!

Nell'epoca moderna, lo studio dell'Universo, della materia, degli esseri vivienti etc. è diventato oggetto della ricerca scientifica, e i filosofi si occupano principalmente di etica, morale ed estetica.
Ci saranno senz'altro filosofi che ancora si occupano dei massimi sistemi, e qualcuno potrebbe sostenere che la realtà è un illusione, ma in fondo non dimostrano nulla, rimane la loro personale opinione.

Per quel che mi riguarda, dire che la realtà è un'illusione lascia il tempo che trova, ma anche trovo privo di senso affermare che la realtà esiste di per sè. La realtà è ciò che noi percepiamo: questo è il nostro punto di partenza.
 
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view post Posted on 16/5/2023, 04:18
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se duemila persone percepiscono che esiste Karnak, come il Colosseo, questi esistono. Così come monete romane, libri antichi ecc.
Io trovo la filosofia - visto che non è sperimentabile - solo una perdita di tempo. La scienza dimostra; la filosofia parla e stop. Spesso anche di idiozie.
Galimberti stesso, se non erro, in una sua intervista ebbe a dire che la "filosofia esiste perché non sa"

Severino, che io aborro, diceva che la realtà , così come anche la storia dell'Umanità, altro non è che una serie , come di "fotogrammi". Praticamente tutto è scritto ecc. Se io commissiono un'opera, la stessa era già nei "fotogrammi", nella coscienza infinita della vita dell'artista.
Ecco, per me è solo una follia. E' falsificabile, dimostrabile? No. Eppure la filosofia parla di queste cose da secoli. La scienza si è evoluta, ha dimostrato, la filosofia è stabile e non ha mai dimostrato niente

Poi non capisco: la scienza come si accosta a ciò? Nel senso: è normale che io percepisca la Realtà in modo diverso da Berlusconi, ma sia io che lo stesso vediamo le stesse cose se in uno stesso posto. E' un illusione quindi il cancro o non del tutto reale? La gente che muore per lo stesso o è una illusione il libro del XVI secolo in mia collezione? Se mi trovo ai piedi di un castello, percepisco lo stesso ma lo percepisce anche la storia , visto che sta lì da secoli e lo percepiscono anche altri turisti con me. Allucinazione di massa?

lo studio dell'archeologia ad esempio, non può essere una illusione e fa parte di una realtà che esiste; non di fotogrammi alla Severino.
Se la scienza studia le molecole come anche l'Universo, se crede o pensa che la realtà non sia reale, perché le studia se magari non sono reali?

Se mi spieghi, Mario su questi punti mi faresti un favore. Non sono uno scienziato quindi ho sicuro dei limiti in merito

Edited by MeIpsum84 - 16/5/2023, 06:53
 
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view post Posted on 16/5/2023, 12:31

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CITAZIONE (MeIpsum84 @ 16/5/2023, 05:18) 
Poi non capisco: la scienza come si accosta a ciò?

Per la scienza la realtà è ciò che percepiamo, cioè più banalmente, il mondo intorno a noi. E' il punto di partenza da cui si sviluppa la fisica, la chimica, la biologia etc. Per la scienza la realtà esiste e basta, discutere se "esiste veramente indipendentemente da noi" o è "un'illusione" non è scienza, ma appunto filosofia.

Un punto importante: talvolta, queste discussioni filosofiche le fanno alcuni tra gli stessi scienziati, di solito fisici. Ma in tal caso, questi scienziati, mentre discutono di ciò, non sono più scienziati ma filosofi. Ed infatti non pubblicano certo queste discussioni nei giornali scientifici, ma su libri o riviste filosofiche.
Molti sono portati a credere che una teoria filosofica abbia più valore se formulata da un famoso scienziato, ancor di più se ha anche vinto un Premio Nobel scientifico, ma questo non è vero.

Edited by Mario_A - 16/5/2023, 13:41
 
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view post Posted on 16/5/2023, 12:38
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la scienza, come detto, ha dimostrato. La filosofia parla di ogni cosa. Potrebbe anche parlare della befana. La filosofia credeva negli Dèi; la scienza ha dimostrato che , per dirla alla Giorgio Parisi "Dio non è nemmeno una ipotesi"
 
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view post Posted on 16/5/2023, 17:33
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Sono naturalmente d‘accordo, pienmente, con Mario. Devo però aggiungere che esistono anche una, o meglio tante, realtà soggettive: i carri armati russi che un mio paziente vedev nel parc della clinica in cui era ricoverato erano per lui, ma solo per lui, reali e la voce che gli imponeva di uccidere moglie e figlio era per un altro malato che conobbi tanto reale che uccise l‘uno e ferì in maniera gravissima l‘altra. Non potete immaginare quale fu il suo strazio, quando, passato l‘episodio psicotico, si rese conto di quel che aveva fatto.

Si tratta di realtà soggettive e magari limitate nel tempo che stanno al di dentro di quella realtà di cui si occupa la scienza, ed infatti la scienzaa cerca di capire, spiegare come sorgano tali realtà soggettive e di trovare il modo di controllarle.
 
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view post Posted on 16/5/2023, 18:09
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CITAZIONE (dceg @ 16/5/2023, 18:33) 
Sono naturalmente d‘accordo, pienmente, con Mario. Devo però aggiungere che esistono anche una, o meglio tante, realtà soggettive: i carri armati russi che un mio paziente vedev nel parc della clinica in cui era ricoverato erano per lui, ma solo per lui, reali e la voce che gli imponeva di uccidere moglie e figlio era per un altro malato che conobbi tanto reale che uccise l‘uno e ferì in maniera gravissima l‘altra. Non potete immaginare quale fu il suo strazio, quando, passato l‘episodio psicotico, si rese conto di quel che aveva fatto.

Si tratta di realtà soggettive e magari limitate nel tempo che stanno al di dentro di quella realtà di cui si occupa la scienza, ed infatti la scienzaa cerca di capire, spiegare come sorgano tali realtà soggettive e di trovare il modo di controllarle.

mi sa di dileggio nei miei confronti. Io ho solo posta una domanda iniziale su di un articolo; non altro
 
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view post Posted on 16/5/2023, 18:11
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Nessuna intenzione di dileggio. Coda di paglia? -_-
 
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view post Posted on 16/5/2023, 18:17
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beh, non sarebbe la prima volta. Avevo solo posta una domanda. Ovvio che la realtà è reale. Magari soggettiva nel senso che sicuro Berlusconi ha una realtà diversa dalla mia in quanto il suo vivere quotidiano è differente dal mio :) come la sua borsa ovvio
 
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view post Posted on 16/5/2023, 18:25
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Non è quello che intendevo: le realtà di Berlusconi, la tua e la mia sono la stessa vista e considerata da punti di vista con premesse diverse, soggettiva è l‘interpretazione che ognuno ne dà, non la realtà. Nel caso delle psicosi è la realtà stessa ad essere soggettiva.
 
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view post Posted on 16/5/2023, 18:27
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ah allora si. Mia cugina lavora in una clinica dove ci sono donne che hanno seri problemi. Proprio ieri mi raccontava di come una giovane donna si era arrabbiata poiché mia cugina stava rifacendo il suo letto e, sopra, c'erano le sue bambole. Per la donna con problemi, quelle bambole erano i suoi figli e stava accusando mia cugina di volerli "suicidare"; come disse
 
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view post Posted on 21/5/2023, 17:04
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CITAZIONE (Mario_A @ 16/5/2023, 13:31) 
CITAZIONE (MeIpsum84 @ 16/5/2023, 05:18) 
Poi non capisco: la scienza come si accosta a ciò?

Per la scienza la realtà è ciò che percepiamo, cioè più banalmente, il mondo intorno a noi. E' il punto di partenza da cui si sviluppa la fisica, la chimica, la biologia etc. Per la scienza la realtà esiste e basta, discutere se "esiste veramente indipendentemente da noi" o è "un'illusione" non è scienza, ma appunto filosofia.

Un punto importante: talvolta, queste discussioni filosofiche le fanno alcuni tra gli stessi scienziati, di solito fisici. Ma in tal caso, questi scienziati, mentre discutono di ciò, non sono più scienziati ma filosofi. Ed infatti non pubblicano certo queste discussioni nei giornali scientifici, ma su libri o riviste filosofiche.
Molti sono portati a credere che una teoria filosofica abbia più valore se formulata da un famoso scienziato, ancor di più se ha anche vinto un Premio Nobel scientifico, ma questo non è vero.

Cosa va a significare, per come dice Severino, che ogni cosa si faccia o si crea, ciò era già previsto poiché l'esistenza è un insieme di "fotogrammi" ? Passato, presente ecc, era come se fosse tutto "scritto" e predisposto da una "Coscienza infinita". A me sembra una grande cavolata, per non dire altro. Sicuramente non è scienza. E' come ammettere che esista il destino, ergo una divinità che scriva il tutto

domandai a questo tizio del video - che si sente il miglior filosofo al mondo - , su questa cosa dei "fotogrammi". Praticamente mi disse che - esempio - Leonardo era predisposto da questa Coscienza Infinita, come la chiamava Severino. Praticamente la Gioconda era già "scritto" che dovesse farla Leonardo.
Ecco: per me questa ovviamente non è scienza, ergo perché la gente da retta a questi anziché alla scienza ?
Questo è ciò che vi domando
 
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view post Posted on 26/5/2023, 16:18
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CITAZIONE (Mario_A @ 15/5/2023, 20:11) 
Per quel che mi riguarda, dire che la realtà è un'illusione lascia il tempo che trova, ma anche trovo privo di senso affermare che la realtà esiste di per sè. La realtà è ciò che noi percepiamo: questo è il nostro punto di partenza.

Una domanda ancora: se io percepisco una moneta antica che colleziono, ad esempio, e la stessa la percepisce anche il numismatico NIP (ovviamente) che me l'ha venduta, vuol dire che la moneta è vera e che il passato è esistito. Ergo che la moneta è reale e autentica, non una illusione. Non la percepisco solo io .
Se un artista crea un'opera da me commissionata, non la percepisco solo io ma anche lo stesso e chi la vedrà; non è una illusione.
Non penso che la scienza possa credere a queste cose da "Universo Simulato" o filosofia del nerd qua sopra che pensa che viviamo in un mondo già prestabilito da una Coscienza Infinita fatta di fotogrammi, per i quali Michelangelo era un artista poiché la Coscienza Infinita l'aveva già stabilito chissà quanto tempo prima
 
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