Ostraka - Forum di archeologia

Tempio di 5000 anni fa, Importante soperta in Perù

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view post Posted on 15/2/2013, 13:25
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In Perù è stato soperta un tempio risalente a 5000 anni fa.

http://roma.repubblica.it/multimedia/home/32554815/1

http://video.repubblica.it/tecno-e-scienze...eo=&ref=HRESS-3

Purtroppo non ho trovato un articolo in proposito.
 
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view post Posted on 15/2/2013, 14:19
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mi hai preceduto, ho letto pure io stamane...interessantissimo
 
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view post Posted on 15/2/2013, 14:49
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Qualcosina di più
http://oltre-la-notte.blogspot.it/2013/02/...co-in-peru.html

Forse avete notato che nel video e nella didascalia a fianco si fa una affermazione assurda: si dice che si tratterebbe della più antica struttura del mondo, dimenticando per strada l'aggettivo "templare"...
A parte, poi, che una struttura templare del 3000 a.C. sarebbe davvero la più antica fin'ora rinvenuta? vedi per es. Göbekli Tepe http://www.nationalgeographic.it/popoli-cu...gione-365340/1/
 
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view post Posted on 15/2/2013, 15:42
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CITAZIONE (Usékar @ 15/2/2013, 14:49) 
Forse avete notato che nel video e nella didascalia a fianco si fa una affermazione assurda: si dice che si tratterebbe della più antica struttura del mondo,

L'avevo notato e considerato come solita espressione di sensazionalismo e superficialità dei cronisti.
 
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view post Posted on 15/2/2013, 16:55
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CITAZIONE (Usékar @ 15/2/2013, 14:49) 
A parte, poi, che una struttura templare del 3000 a.C. sarebbe davvero la più antica fin'ora rinvenuta? vedi per es. Göbekli Tepe www.nationalgeographic.it/popoli-cu...gione-365340/1/

Senza scomodare Gobekli Tepe, anche i templi di Malta sono molto antichi:

http://en.wikipedia.org/wiki/Megalithic_Te...a#.C4.A0gantija

Forse si voleva dire che il tempio è il più antico ritrovato nel continente americano.
 
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view post Posted on 15/2/2013, 17:15
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Perdonami, Leda, ma sono del parere che non si può scusare tutto, a parte il fatto che la "cronista" lo dice ma qualcuno lo ha anche scritto, di fianco.
Inoltre, molti altri siti, oltre quello di Repubblica, hanno ripreso il video e pubblicato le stesse parole, nessuno che si sia accorto della stupidaggine e abbia pensato di aggiungere una piccola rettifica.
In pratica, un lancio di agenzia diventa "parola di Dio".
Poi ci lamentiamo perchè il web è pieno di fantacosi: se questa è l'informazione...
 
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§Karl§
view post Posted on 15/2/2013, 17:46




Eh non hai torto. Soprattutto in questo caso. E' vero che spesso i giornalisti che si occupano di certi settori (cultura, spettacolo, ecc.) non sono minimamente esperti delle cose di cui scrivono, però appunto in questo caso non è che ci voglia molto a verificare l'esistenza di templi o supposti templi antecedenti al 3000 a.C. Lasciamo perdere Gobekli, lasciamo perdere le strutture templari del periodo Obeid maturo che precedono Uruk (V millennio), lasciamo perdere pure i cosiddetti "templi bassi" di Uruk che probabilmente sono da considerare templi in senso lato, ma la terrazza di Anu sempre ad Uruk? Insomma, una controllatina alla "prima città" io la darei sempre...
 
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view post Posted on 15/2/2013, 17:49
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Hai ragione, Usékar, se chi è un tantino informato legge le notizie criticamente e nota subito che vengono dette inesattezze, stupidaggini, ecc., chi è digiuno in materia spalanca la bocca in un Oooohhh e ci crede. Si sa che quel che viene riportato nei media è più reale del reale. Ipse (chiunque sia costui, come Carneade) dixit mediatico.
 
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view post Posted on 15/2/2013, 19:54
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CITAZIONE (Usékar @ 15/2/2013, 17:15) 
Perdonami, Leda, ma sono del parere che non si può scusare tutto, a parte il fatto che la "cronista" lo dice ma qualcuno lo ha anche scritto, di fianco.

Nulla da perdonarti Usekàr, in realtà hai ragione tu, ma io ormai ho rinunciato ad arrabbiarmi per certe cose. Tanto anche se glielo si facesse notare loro non si correggerebbero.
Qualche notizia sul sito archeologico in cui è stato scoperto il tempio ce la daresti Usekàr?
 
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view post Posted on 15/2/2013, 20:37
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Come avete visto dal breve filmato, il sito è molto piccolo e si trova alla immediata periferia di Lima, ai confini di tre dei distretti della capitale (distritos limeños, per dirla in spagnolo, come leggerete negli indirizzi che seguiranno).
Se saranno confermate le datazioni, si tratta del più antico sito urbano di tutte le Americhe.

Fu scoperto nel 1965, ma all'inizio non vi si diede grande importanza.
Il tempio in questione è stato scoperto il 12 febbraio us e ne è stata data notizia quasi immediatamente.

L'unico articolo in italiano con qualche particolare che ho rintracciato è quello che ho già indirizzato.
Qui, molto di più, "ovviamente" in spagnolo, il tempio in questione è alla immediata destra della grande costruzione, quella serie di tracce vicino alle quali si notano figure umane in piedi, probabilmente gli stessi archeologi con la loro equipe.
Non essendo un archeologo, spiegatemi come da quelle poche tracce si può dedurre che i muri fossero alti più di 2 metri.

http://www.rpp.com.pe/2013-02-14-arqueolog...cia_567494.html

http://www.zocalo.com.mx/seccion/articulo/...en-america-1360

http://noticias.terra.cl/ciencia/el-parais...c6eb0aRCRD.html

Si tratta comunque di notizie giornalistiche, da prendere ovviamente con le molle, come visto...
 
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view post Posted on 16/2/2013, 09:40
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Usékar - Usékol: lo shamano Talamanca

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Ieri sera ho fatto una ricerca molto veloce su El Paraiso e non ho potuto leggere attentamente il contenuto di quanto ho indirizzato, per cui stamattina mi sono messo all'opera.
Ho controllato quanto scritto negli articoli indirizzati, non mi sembra ci siano castronerie macroscopiche, certo si tratta di pezzi giornalistici.
Ho cercato altro materiale, purtroppo in italiano c'è pochissimo, devo ricorrere a pezzi scritti in spagnolo, abbiate pazienza...

Ah, dimenticavo una cosa.
Ho scritto che al sito, inizialmente, non fu data grande importanza: il motivo è molto semplice, nei siti del preceramico andino non si trovano gli splendidi oggetti d'oro tipici delle culture andine e nemmeno gli altrettanto splendidi vasi (è preceramico, o no?... :lol: ), per cui non catturano attenzione mediatica.
L'unico sito del preceramico andino che ha ricevuto fin'ora adeguata attenzione (in realtà anche troppa) è il sito di Caral-Supe, per ragioni che comprenderete appena ne vedrete le immagini, le troverete alla fine di questo intervento.

Questo mi sembra uno scritto ben documentato, che inquadra il sito di El Paraiso nel suo contesto culturale, il preceramico andino tardo, e fornisce tutta una serie di dati e informazioni che mi sembrano attendibili, visto il taglio.
Il pezzo è precedente l'ultimo scavo, per cui confrontando la foto presentata in questo sito con quella del primo articolo indirizzato ieri si vede bene la diferenza, mancano i resti del tempio a fianco della cosidetta "piramide" e il cammino segnato da ciottoli chiari (credo si tratti del percorso di accesso turistico, non di un percorso antico, vedi seconda foto del primo sito indirizzato ieri)
www.arqueologiadelperu.com.ar/paraiso.htm

Anche il lemma di Wiki spagnola sembra ben fatto
http://es.wikipedia.org/wiki/El_Para%C3%AD...ol%C3%B3gico%29

Per quanto riguarda la datazione del tempio, gli annunci parlano invariabilmente di una datazione che dovrà essere confermata da esami del materiale rinvenuto, radiocarbonio e quant'altro.
Quindi, per ora si tratta di una datazione presunta.
L'orizzonte temporale e culturale nel quale si verrebbe a collocare in caso di conferma è quello dei siti del preceramico andino, fino a ieri limitati a Caral-Supe, di cui ho illustrato il reperto classificato come primo esempio di quipu (https://ostraka.forumfree.it/?t=64984977) e Kotosh

Caral
un po' di immagini
https://www.google.it/search?q=sitio+arque...iw=1280&bih=642
descrizione e inquadramento
www.arqueologiadelperu.com.ar/caral.htm

Kotosh
un po' di immagini
https://www.google.it/search?q=sitio+arque...iw=1280&bih=642
descrizione e inquadramento
www.arqueologiadelperu.com.ar/kotosh.htm
 
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