Ostraka - Forum di archeologia

Posts written by Luigi_C

view post Posted: 9/4/2021, 21:08 orientamenti astronomici - Archeoastronomia e Astronomia Culturale
CITAZIONE (Usékar @ 9/4/2021, 15:52) 
Curiosa la "storia" per quel che riguarda i Maya.
Pare che nel computo del calendario da loro chiamato Haab, quello di 365 gg detto dai nostri studiosi anche "calendario dell'anno vago", il giorno iniziasse al tramonto, mentre il quello del calendario del quale non si conosce il nome maya e che gli archeologi hanno chiamato Tzolk'in, che è il calendario sacro di 260 gg, il giorno iniziasse all'alba...
Se così fosse, secondo gli studiosi il ciclo di 18.980 gg che vedrebbe l'inizio dei due calendari coincidere con il giorno iniziale di 52 anni prima, sarebbe perfetto, nel senso che non ci sarebbe necessità di correzione delle date attraverso l'aggiunta periodica di un giorno "bisestile".

Questa non l'ho capita... In quale modo una determinata scelta dell'inizio del giorno per i due calendari condiziona il ciclo di 18980 giorni?
view post Posted: 8/4/2021, 21:57 orientamenti astronomici - Archeoastronomia e Astronomia Culturale
Buonasera Anemo,

CITAZIONE (Anemo Ijereja @ 7/4/2021, 11:18) 
Come hai visto le studiose hanno fatto i loro calcoli e hanno calcolato per l'anno 1944 a.C. l'equinozio autunnale al 22 settembre

La data del 22 Settembre corrisponde all'Equinozio di Autunno del 1944 a.C. secondo il calendario Gregoriano, che però all'epoca era ancora di là da venire.
Utilizzando il calendario Giuliano, comunque anch'esso prolettico (l'epoca è precedente l'inizio della validità del calendario), si ottiene la data del 9 Ottobre.
Gli autori dell'articolo avrebbero dovuto precisare quale calendario è stato utilizzato come riferimento.

CITAZIONE (Anemo Ijereja @ 7/4/2021, 11:18) 
Costoro parlano di anno tropicale.

Si chiama anno tropico (medio), e corrisponde all'anno solare (medio), pari a 365.2422 giorni.

CITAZIONE (Anemo Ijereja @ 7/4/2021, 11:18) 
ora prima domanda:
secondo quanto già detto e dettomi anche da te esplicitamente, la data del 22/09 al 1944 per l'equinozio autunnale è errata
quindi sbagliano? usano a priori il calcolatore sull'anno gregoriano? perché non lo resettano come fai tu?
mi hai detto che per il 1944 avanti Cristo l'equinozio doveva essere al 2 ottobre.....quindi come risolvamo?

Vedi la mia prima risposta.
Sul calendario di riferimento non è questione di "reset", ma di scelta :-)
Per correttezza avrebbero dovuto indicarlo esplicitamente!

CITAZIONE (Anemo Ijereja @ 7/4/2021, 11:18) 
seconda domanda:
sempre per la data 1944 a.C. calcolano alla mezzanotte circa del 22/09 o 21/09, dunque sempre durante l'equinozio, l'apparizione lungo questo stesso orientamento di betelgheuse e poi di tutta la costellazione di Orione compresa Sirio del Cane maggiore che spunta all'orizzonte a quell'ora. Questa data nell'articolo è ben specificata come calcolata rispettando la precessione. Però se a priori la data dell'equinozio è errata come risolviamo questo altro calcolo?

La data del 22 Settembre non è errata, dipende dal fatto che gli autori hanno scelto il Gregoriano come calendario di riferimento. La posizione del Sole è la stessa, ma il giorno cambia se cambi il calendario di riferimento.
È come quando stimi la posizione di un oggetto: variando il sistema di riferimento avrai numeri diversi, ma l'oggetto è sempre lì, se nel frattempo nessuno l'ha spostato ;-)

Il resto alla prossima...
view post Posted: 23/4/2020, 22:48 Choquequirao, l'altra Machu Picchu - America del Sud
Ciao Usékar, grazie della segnalazione, è un sito che non conoscevo. Decisamente interessante, sia da un punto di vista culturale che naturalistico.
view post Posted: 29/3/2020, 09:53 La ricerca in tempo di pandemia - Links utili
Grazie a tutti per i link!
Bellissima la Bibbia di Borso d'Este: www.wdl.org/en/item/9910/
view post Posted: 19/2/2020, 20:45 Benvenuti nella nuova sezione - Archeoastronomia e Astronomia Culturale
CITAZIONE (Usékar @ 18/2/2020, 21:05) 
Ho creato questa nuova sezione perché l'argomento interessa alcuni dei nostri utenti, in particolare uno di quelli più attivi e documentati.

Con la speranza di nuovi e interessanti contributi, porgo anticipatamente un caloroso benvenuto a tutti gli utenti nuovi e vecchi che vorranno in qualche modo contribuire.

Ottima idea, grazie anche da parte mia.
view post Posted: 23/10/2019, 19:48 Xīwángmù, l'Imperatore e Dōngfāngshuò - Miti e leggende
L'inconveniente di scrivere... più veloce della luce!
Ho letto ora la tua risposta, mi interessa conoscere anche l'altra leggenda.
Non sapevo granché dell'astronomia cinese, tranne l'avvistamento della SN1054, ma ora grazie a te sto imparando qualcosa.
view post Posted: 23/10/2019, 19:43 Xīwángmù, l'Imperatore e Dōngfāngshuò - Miti e leggende
CITAZIONE (Usékar @ 23/10/2019, 18:11) 
Si riferisce alla stella detta Toro dai cinesi, che non c'entra con la nostra costellazione del Toro.
Appena ho un po' di tempo, rintraccio come la identifichiamo noi.

Ho provato a cercare in Rete, ma c'è una gran confusione tra Zodiaco, oroscopi, astrologia, astronomia, occidentale e cinese. Si fa riferimento in molti casi alla famosa supernova del 1054.
view post Posted: 23/10/2019, 19:36 Riconoscere muraglie, epoca e di quale costruzione - Edilizia: materiali e tecniche
CITAZIONE (LAVORI ARCHEOLOGICI @ 10/9/2019, 16:14) 
Se interessa ancora, qui c'è la versione navigabile online della IGM al 25.000 (aggiornamenti di varie epoche, ma direi tutti attorno alla metà del XX sec.)
www.pcn.minambiente.it/viewer/index.php?services=IGM_25000

E' un link prezioso, l'ultimo che io conosca rimasto attivo, perchè sembrerebbe che l'Istituto Geografico Militare stia ritirando questa risorsa dalle piattaforme sulle quali negli ultimi tempi era consultabile.

Grazie mille per la segnalazione di questi link cartografici.
view post Posted: 23/10/2019, 17:03 Xīwángmù, l'Imperatore e Dōngfāngshuò - Miti e leggende
CITAZIONE (Righel @ 22/10/2019, 16:05) 
Qualcuno, non saprò mai chi, aveva rivelato la notizia che avevo scoperto e fotografato un Ufo al telescopio.
Due giorni dopo la notizia apparve su una rivistucola che si occupava del peggior tipo di fantascienza e per di più col mio nome e cognome.

Mannaggia :( ! Avrei potuto diventare famoso se fosse stato vero.

Che occasione persa! Saresti stato sicuramente tra gli ospiti d'onore di Voyager!
:lol: :lol: :lol: :lol:

CITAZIONE (Usékar @ 21/10/2019, 06:42) 
<< In questo giorno, lo sguardo cinese (rivolto, ndt) verso il cielo è alla ricerca di Vega e Altair che brillano nella Via Lattea, mentre una terza stella forma un ponte simbolico tra le due stelle. >>

Questo rende tutto più chiaro e dà ragione alla tua ricostruzione: le stelle restano separate, vicino a loro ce n'è una terza che forma tra le due un simbolico ponte.
Chissà perché la narrazione leggendaria parla di un avvicinamento delle 2 stelle, in quel giorno... forse perchè i miti tendono a raccontare ciò che si vuole vedere, non ciò che si vede...
Par di capire, però, che in quella notte Vega e Altair siano particolarmente brillanti, così come la terza stella, quella del Toro, secondo i cinesi.

Però il Toro sta da tutt'altra parte nel cielo, rispetto a Vega ed Altair. Tra le due ci sono solo stelle poco brillanti di Sagitta, Vulpecula ed Hercules.
view post Posted: 8/12/2018, 21:50 Fine della Cultura Clovis e impatto cometario - Scienza e Archeologia
CITAZIONE (alb_curioso @ 5/12/2018, 14:07) 
In effetti non ho idea, ma quando sono state fondate Torre del Greco, Torre Annuziata, Boscotrecase e le altre città che sono lì? Hanno "semplicemente" cambiato nome rispetto alle loro controparti antiche?

Nei siti dei comuni (ma non solo) si può trovare qualche notizia sulla storia delle cittadine:
www.comune.ercolano.na.it/le-origini
www.comune.pompei.na.it/la-citta-e-la-storia-it.html
www.comune.torreannunziata.na.it/zf/index.php/storia-comune/
http://www.comune.castellammare-di-stabia....ti-archeologici
https://www.vesuviolive.it/cultura-napolet...icato-del-nome/

Comunque siamo OT ed è meglio ritornare all'argomento della discussione.
Mi pare che ad oggi non esistano ancora prove decisive a favere della tesi dell'impatto cometario, inoltre da ciò che Usekar ha riassunto è evidente che la cultura Clovis non si è affatto estinta, ma molto meno drammaticamente si è evoluta in altra, o altre culture.
Certo è che se la scoperta del (presunto) cratere da impatto in Groenlandia fosse avvenuta una ventina di anni fa, quando erano molto popolari teorie più o meno ardite o strampalate sulle civiltà perdute, l'effetto mediatico sarebbe stato diverso. Immagino, ad esempio, che qualcuno avrebbe quasi sicuramente citato l'ingegner Otto Muck e la sua teoria dell'impatto di un asteroide nell'oceano Atlantico ;)
Ma noi siamo scienza, non fantascienza, recitava una vecchia pubblicità :)
view post Posted: 31/10/2018, 18:54 Buondì! - Presentazioni
Benvenuta e congratulazioni per la tua laurea!
Non essendo la mia professione attinente all'archeologia purtroppo non posso darti un suggerimento.
view post Posted: 2/5/2018, 18:47 Atlantide in Marocco? - Problemi aperti e teorie alternative
CITAZIONE (Righel @ 21/4/2018, 20:27) 
Certo, il Nostro è stato un accanito "turista" culturale e qua e là per il Mediterraneo potrebbe aver avuto accesso a qualche informazione inerente culture post-micenee, poi estintesi senza lasciare tracce facilmente decrittabili.

La certezza di un evento catastrofico avvenuto nell'antichità c'è: il vulcano dell'isola di Thera, attuale Santorini, a nord di Creta, fu protagonista di una violentissima eruzione esplosiva, che ebbe ripercussioni dirette (tsunami) anche a centinaia di km di distanza. Sto parlando però di un evento accaduto intorno alla metà del 16° sec. a.C., non certo 9000 anni prima di Platone.

CITAZIONE (Righel @ 21/4/2018, 20:27) 
D'altra parte (vado a memoria!) mi pare che Platone narri di aver ricevuto informazioni su Atlantide, per vie traverse, da un sacerdote egiziano e queste persone potevano aver posseduto nozioni più ampie dei Greci.

Credo anch'io, anche tenendo conto che la civiltà egizia, almeno nel suo periodo storico (dalla I dinastia in poi), risale approssimativamente al 3000 a.C., quindi molto prima anche della civiltà micenea.
view post Posted: 14/4/2018, 13:40 Atlantide in Marocco? - Problemi aperti e teorie alternative
In effetti l'articolo cita Tartesso, l'antica città che alcuni collegano al mito di Atlantide, quindi il mito ritorna anche se indirettamente.
Indipedentemente dal fatto che una tale civiltà sia esistita o meno, è interessante notare come gli scritti di un famoso filosofo di 2400 anni fa abbiano influito, nel corso della storia, tanto da creare una leggenda che dura ancora ai nostri giorni.
Un mito che si è radicato al punto che, ogni volta che viene avvistato qualcosa di sommerso che possa anche solo sembrare resti di costruzioni antiche, si sente dire o si legge "E se si trattasse di Atlantide?"
Un esempio famoso, di un bel po' di tempo fa: la cosiddetta Bimini Road, che è stata alla fine identificata come una distesa naturale di "beachrock", ovvero lastroni di roccia calcarea caratteristici delle Bahamas.

Edited by Luigi_C - 14/4/2018, 15:10
view post Posted: 26/10/2017, 18:18 Informazione e utilità della misteriologia - Problemi aperti e teorie alternative
CITAZIONE (Usékar @ 26/10/2017, 18:17) 
Una terza ipotesi è che puntino a precise stelle.
A questo proposito, sull'ultimo numero di una rivista bimestrale di archeologia c'è un interessante articolo a firma Giulio Magli, direttore del Dipartimento di Matematica del Politecnico di Milano e archeoastronomo ben noto al nostro caro Righel.

Secondo Magli, al tempo della costruzione della piramide di Khufu/Cheope i 2 condotti che partono dalla camera superiore (o del Re) puntavano quello nord verso la stella polare dell'epoca, quello sud verso una delle stelle della Cintura di Orione, mentre quelli della camera inferiore (o della Regina) puntavano quello nord verso una stella dell'Orsa minore, quello sud verso Sirio.
Inoltre, l'allineamento degli spigoli sud orientali delle 3 piramidi punterebbe verso Eliopoli e nella parte centrale della sella tra le piramidi il sole/Ra sorge all'orizzonte in momenti particolari dell'anno, quali i solstizi.
Tutto questo sarebbe indice del fatto che Cheope si identifica con Ra e si spiegherebbe l'antica denominazione della
grande piramide che era "Orizzonte di Cheope".

Se qualcuno di voi può procurarsi la rivista, magari iniziamo una nuova discussione in merito, nella sezione dell'archeologia egiziana o in quella dei problemi aperti

Mi ricordo di ipotesi sulle direzioni (azimut) dei condotti della piramide di Khufu, sarebbe interessante verificare i calcoli, ma mi occorrono i valori di azimut dei condotti.
Ho fatto una prima ricerca in Rete e ho trovato qualcosa su Google Libri, ma non so quanto sia attendibile:
Roberto Fiorini, L'orizzonte dei re. Spazio, tempo e rito nella grande piramide
https://goo.gl/dyXDvN
27 replies since 20/8/2017